Morgoroth VS Sauron
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marcus_gandalf.
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28/07/2010 at 14:49 #269823
LuzDeEstrellaParticipant¿Quien fue el mayor malvado entre Morgoroth y Sauron? Es decir, con sus obras, ¿quién fue el que hizo más daño?
¿Morgoth, grande entre los Valar, quien introdujo el Mal en el mundo? O quizás Sauron el Impostor, el Dueño del Anillo, quien continuó su obra.
Vuestra opinión es ayuda para mi.
Gracias.
28/07/2010 at 15:04 #313172
ArndirParticipantAntes de nada, bienvenida LuzDeEstrella.
Bueno, pues para mí, el más malo de los dos, es Morgoth. Creo que está claro que es el malo malísimo de toda la obra de Tolkien. En comparación con él, Sauron era un niño bueno que no había roto un plato nunca.
Además, si no fuese por Morgoth, Sauron ni siquiera existiría. Y los destrozos que hizo Morgoth no fueron los que hizo Sauron. Melkor fue el creador de todo mal en Arda, date cuenta de que antes de que él se corrompiera, Arda era como el paraíso. No había nada malo hasta su aparición. Y, de entre todas las cosas malas que hizo, que no fueron pocas, para mí la peor de todas fue el enfrentamiento entre hermanos.
Y estando este tema en la carpeta de El Silmarillion, pienso que está claro.
Saludos
28/07/2010 at 18:51 #313173
Aragorn_IIParticipantEvidentemente, quien hizo más daño fue Morgoth. Como bien dice Arndir, antes de que él se volviera malvado por sus ansias de poder, su codicia y su envidia (codiciaba el mundo que Ilúvatar había creado, y envidiaba a los Hijos de Ilúvatar), no existía el mal entre los Ainur. Él fue quien corrompió al resto de Ainur, incluido Sauron, y a muchos otros, que le sirvieron. Muchos de esos espíritus menores se convirtieron en los Balrogs. Morgoth fue también quien creó a la raza de los orcos, torturando y corrompiendo a los Primeros Nacidos. Y como se dice en El Silmarillion:
Cita: Quizás sea ésta la más vil de las acciones de Melkor, y la más detestada por Ilúvatar .
Y ya no vamos a hablar de la destrucción de los Dos Ãrboles y el Oscurecimiento de Valinor, y de todas las mentiras que dijo a los Elfos cuando fue liberado de su cautiverio en las Estancias de Mandos. Con sus palabras y actos, fomentó la ira de los Noldor y muy especialmente la de Fëanor. Y los actos malvados que éstos cometieron son también achacables a Morgoth. Por no hablar de la tragedia de Húrin y sus hijos.
Sauron era un simple lugarteniente, el más importante de todos los lugartenientes de Morgoth, poderoso y terrible, y que hizo mucho daño también. Quizás la peor de sus acciones, o al menos así lo creo yo, fue la de corromper aún más a Ar-Phârazon e incitarle a que atacara las Tierras Imperecederas, causando la destrucción de Númenor.
Un saludo!
29/07/2010 at 0:41 #313174
HendilParticipantSin duda Morgoth fue peor. No sólo por lo que se cuenta en el Silmarillion. En los libros posteriores editados por su hijo recopilando los escritos de Tolkien, éste dice claramente que Sauron buscaba poder, como Saruman. Es decir, no destruir la Tierra Media sino someterla y sin embargo Morgoth había llegado a una locura nihilista, quería destruir todo, su objetivo ya no era dominar sino acabar con todo.
Respecto a lo de la creación de los elfos, parece ser que cuando recopiló los papeles para el Silmarillion el hijo publicó una versión que parece que su padre no tenía del todo decidida, en los últimos libros publicados se reflejan sus dudas al respecto, sobre todo por lo que pasaría con los orcos después de que muriesen… si eran elfos ¿irían a las Estancias de Mandos o qué pasaría con ellos? Pero este creo que casi es tema para otro post.
29/07/2010 at 13:45 #313175
CelefinParticipantYo veo a Morgoth como peor, el verdadero Señor Oscuro, y a Sauron como una especie de Primer Ministro Infernal, más Hechicero que Rey.
PD: Los Orcos no vienen de los Elfos. Eso es un mito difundido por el mismo Morgoth para minar nuestro orgullo racial élfico. Los Orcos fueron hechos de barro y estiercol y no son más que máquinas semovivientes, vacías de Fëa (espíritu). O tal vez cruces entre Maiar menores y Simios de las Junglas de Farharad (así se explica que resistan bien tanto el frío como el calor
).
:-]
Un saludo
29/07/2010 at 21:24 #313176
LuzDeEstrellaParticipantMorgoth? Mmm… Acabo de terminar el Silmarillion. Coincido.
Saludos y gracias!
(Muy bueno eso de que Sauron a su lado era un niño bueno)
30/07/2010 at 18:14 #313177
NirnaethParticipantMorgoth El Negro Enemigo del Mundo, fue quien lo tuvo por objeto de su codicia
Cita: Por tanto, mientras la Tierra era todavía joven y estaba toda en llamas, Melkor la codició y dijo a los otros Valar: —Este será mi reino, y para mí lo designo. mientras que, paradógicamente, fue el mayor hechor del mismo
Cita: Se dice no obstante entre los Eldar que los Valar se esforzaron siempre, a pesar de Melkor, por gobernar la Tierra y prepararla para la llegada de los Primeros Nacidos; y construyeron tierras y Melkor las destruyó; cavaron valles y Melkor los levantó; tallaron montañas y Melkor las derribó; ahondaron mares y Melkor los derramó; y nada podía conservarse en paz ni desarrollarse, pues no bien empezaban los Valar una obra, Melkor la deshacía o corrompía ¿Alguna duda sobre la comparación del poder de Morgoth con el de Sauron?
En el ensayo de Tolkien "Notas sobre los motivos del Silmarillion" halla Christopher la inspiración para el título "El Anillo de Morgoth". En dicho ensayo, según las palabras de su hijísimo
Cita: mi padre compara la naturaleza del poder de Sauron, concentrado en el Anillo Único con el de Morgoth, muchísimo mayor pero disperso en la misma sustancia de Arda:"la Tierra Media entera era el Anillo de Morgoth" 01/09/2010 at 8:14 #313178
ainvarParticipantYo considero que los dos, en mayor o menor medida, hicieron muchísimo daño. ¿Que ocurre? Morgoth es un ser mas o menos cuyo poder es del mismo nivel (o parecido) que los valar, pues, no en vano, era uno de los primeros nacidos. Sauron fue en un principio solo su lugarteniente. Además, Morgoth casi consiguió expulsar a todos los elfos de Beleriand, mientras Sauron nunca llegó a tanto.
Otro punto: La fuerza de Sauron se basaba en el Anillo, mientras Morgoth, como no sean los silmarils, no tenía ningun objeto que le aportase su poder.
25/10/2010 at 16:36 #313179
ShaolinistaParticipantElegir quien mas daño hizo me parece dificil ya que los dos bastante mal hicieron durante los diferentes momentos de la historia. No obstante siempre vi a Morgoth como el principal enemigo Arda y a Sauron como un seguidor que se hace mas poderoso con la caida de su jefe.
Mi forma simple de ver las cosas
[ Este mensaje fue editado por: Shaolinista on 25-10-2010 16:36 ]
25/10/2010 at 18:26 #313180
mottitaParticipantTotalmente de acuerdo con Ardnir, sobretodo teniendo en cuenta que sin él Sauron no estaría haciendo maldades
06/12/2010 at 14:15 #313181
TelumendilParticipantMe inclino por Morgoth. Y me baso en la idea que expuso Hendil, Morgoth solo buscaba destruir, a diferencia de Sauron que quería dominar… Sin duda Morgoth fue quien hizo más daño a Eä, fue el más malvado; la corrupción de los Primeros Nacidos y la destrucción de los Dos Ãrboles, le otorgan dicho título.
11/02/2011 at 22:05 #313182
marcus_gandalfParticipantYo creo que el premio al malo malísimo se lo lleva Morgoth y es casi lógico también que así sea por la diferencia abismal de poder que había entre ambos (uno Vala el otro Maia). Aún cuando ambos hubiesen sido "igualmente malvados" si cabe la expresión, Morgoth hubiese logrado más daño por su mayor poder. Sin embargo, disiento con el argumento de algunos de que Morgoth "sólo quería destruir y Sauron quería dominar". Morgoth también quería ser "Señor" y dominador del mundo, de allí su encono con Manwe y su más abominable creación: los orcos.
Asimismo, pienso que la maldad de Morgoth era muy superior a la de Sauron, e imagínense lo mucho mejor actor que Gorthaur que era que pudo engañar a los mismos Valar! A Sauron lo veo como un imitador que no puede igualar a su Maestro; como dicen "segundas partes nunca fueron buenas". Sauron, si bien muy maléfico , no logra la entidad de mal que Morgoth irradiaba; sin ir más lejos, Melkor tenía Balrogs a su servicio y los sirvientes más poderosos de los que gozaba Sauron eran los espectros de Hombres.
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