Las minas de Moria
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chrnosdark.
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06/12/2007 at 1:40 #269579
chrnosdarkParticipantHola a todos y saludos mi pregunta es sobre el siguiente debate
Tolkien ha expresado todo relacionado a las minas de moria en la comunidad del anillo, pero algunos tiene teorias o preguntas de porque los enanos nunca pudieron continuar con esta grandiosa ciudad subterranea, se k todo c debio al balrog….. si fue x eso porque no lo convatieron o porque no pidieron ayuda.
ademas porque sera k nunka los otros enanos k habian supieron de las perdidas en moria y ademas
algien tiene alguna teoria de porque los enanos no habran conbatido juntos a los elfos y hombres en los campos de plenetor, estaba gimli ahi…??? se k tolkien expusos todos en los libros pero me gustaria oir teoria y comentarios
08/12/2007 at 19:17 #309022
AldarionYarkhanParticipantpallando, cetrino yo os invoco!! xDDD los elfos no lucharon en pelennor porque los orcos invadieron el bosque negro (ahora mismo no recuerdo si venian de mordor o de la fortaleza de sauron en dixo boske de cuyo nombre no me acuerdo xDDD) y tambien la montaña solitaria en la ke hubo una gran batalla en la ke muere el rey bajo la montaña dain pie de hierro, todo eso se cuenta al final del señor de los anillos si la memoria no me faya, esto y lo del balrog te lo podrian aclarar mejor los "sabios" de eau xDDD hombre_cetrino y payando xDDD a menudo se les solia ver en conversaciones de este estilo xDDD un saludo xDDD
08/12/2007 at 19:25 #309023
EnedwhaitParticipantYo creo que no pidieron ayuda porque son solo para si mismos.Les da igual todo.
Y si no luchan es porque quieren yo creo!
08/12/2007 at 20:16 #309024
jack-sparrowParticipantYo digo que porque son unos orgullosos engreidos, saludos
09/12/2007 at 18:13 #309025
chrnosdarkParticipantTienes toda la raron jajaja se me chispotio como decimos aki en plenetor no combatieron los elfos solos en el abismos que mandaron a unos cuantos… kualkiera se ekiboka y es cierto que los enanos eran orgullosos y segun he ido investigando he encontrado esta informacion no si si ya la sabes pero aquii se las pongo para los k no la sepas (para los newbies komo io)
dejo el enlace
http://www.anarda.net/tolkien/enanos.html
cabe mencionar que como sabran algunos los enanos se fueron al abismo, pro mi kuiosidad y mi imaginacion me hacen pensar en muchas cosas eferente a los enanos, jajaja como no se mencionan si hay mujeres enanas (no es por ofender pero komo changos se reproducian), pro la incognita sigue ahi kreo que el mundo t tolkien es el mundo mas facinante de todos los libros que existan, no por la popularidad de sus peliculas si no lo konplejo de su mundo crear los idiomas para cada raza y ademas su escritura y razas….!!!??? hay momentos que tengo un lapsus pendejus (jajaj asi decimos aki en el salvador kuando tenemos un momento de fantasia lokA) en el que me atrebo a pensar k este mundo existio o existe paralelamente se oye loko ya lo se solo es un comentario nada mas, pero su mundo es tan complejo y sinceramente me pregunto k hubiera pasado si de pronto sin previo abiso ubieran aparecido los enanos en los campos de plenetor, en el caso de los elfos los entiendo su especia estaba casi a la extincion, pero como en el abismo hubiera sido chido que hubiera aparecido un buen numero de elfos como en la ultima alianza aunke dedujo por lo que he leido en los libros (que me han aclarado muchas dudas y kosas que no se ven en la pelikua normal salvo algunas cosas + en las verciones extendidas que todos los elfos regresaban a su tierra natal y por eso se diriguan a los puertos grises y me imaginos que miles de ellos se encontraban ya en esas tierras y por eso en la tierra media ya eran pokos los que existian, bueno pero referente a MORIA, hablando en teoria es muy extraños que los enanos no se preocuparan por sus hermanos k fuerona ahi y que ya no recibieran noticias de ellos, pero bueno aber que dicen los demas
10/12/2007 at 3:15 #309026
miguelwranbrikenParticipantYo creo que Tolkien demostro en ESDLA, que los enanos poseen una actitud del ser humano real, que es preocuparse por lo que a ellos los perjudica. Al no perjudicarles, más de lo que ya estaban perjudicados, no le dieron mucha importancia.
11/12/2007 at 1:42 #309027
ShaolinistaParticipantCita: chrnosdark escribió (el 09-12-2007 a las 18:13): Tienes toda la raron jajaja se me chispotio como decimos aqui en plenetor no combatieron los elfos solos en el abismos que mandaron a unos cuantos… cualquiera se equiboca y es cierto que los enanos eran orgullosos y segun he ido investigando he encontrado esta informacion no si si ya la sabes pero aquii se las pongo para los que no la sepas (para los newbies komo io)
Los Elfos tampoco lucharon en el Abismo de Helm… Eso fue un invento para la pelicula. De hecho en el Libro Haldir no muere.
Otra ejemplo es que Haldir dijo que llevaba un mensaje de Elrond de Rivendel y nada que ver, el esta en Lorien junto a Galadriel…
Slutes
11/12/2007 at 17:53 #309028
NirnaethParticipantComo ya han dicho, los enanos tuvieron un papel importante en La Guerra Del Anillo.
Aunque no estuvieran en la batalla de los Campos del Pelenor, si que tuvieron trabajo en el frente del norte. Varias veces he puesto la cita de Gandalf en la que alaba el papel de los enanos de Dáin y los hombres de Brand. Esta vez pondré una cita de los Apéndices de ESDLA. Pero aún cuando, ciñéndome al tema del post, solo haré referencia al papel de los enanos, no hay que olvidar que en el frente del norte se tuvieron que emplear a fondo también los elfos del bosque, de Thrainduil, y los de Lorien con Celeborn (incluso Galadriel derriba los muros de Dol Guldur)
Cita: En el tiempo en que los grandes ejércitos sitiaban Minas Tirith, una hueste de los aliados de Sauron que venían amenazando desde
hacía mucho las fronteras del Rey Brand, cruzó el Río Carnen, y
Brand fue obligado a retroceder hasta el Valle. Allí recibió
ayuda de los Enanos de Erebor; y tuvo lugar la gran batalla al
pie de las Montañas. Duró tres días, pero al final tanto el Rey
Brand como el Rey Dáin Pie de Hierro resultaron muertos, y los
Hombres del Este obtuvieron la victoria. Pero no pudieron tomar
las Puertas, y muchos, tanto Enanos como Hombres, se refugiaron
en Erebor, y resistieron allí.
Cuando llegaron nuevas de las grandes victorias en el Sur, el
ejército septentrional de Sauron sintió un gran desánimo, y los
sitiados salieron y lo pusieron en desordenada fuga, y el resto
huyó al Este y ya nunca más perturbó el Valle. Entonces Bard II,
hijo de Brand, se convirtió en Rey del Valle, y Thorin III Yelmo
de Piedra, hijo de Dáin, se convirtió en el Rey bajo la Montaña.
Enviaron sus embajadores a la coronación del Rey Elessar; y
desde entonces los dos reinos fueron siempre amigos de Gondor,
mientras duraron, y estuvieron bajo la corona y la protección
del Rey del Oeste.
11/12/2007 at 18:28 #309029
NirnaethParticipantEn cuanto a Moria, después de la aparición del Balrog en el 1980 de la 3ª Edad, los enanos estuvieron cerca de intentar volver a habitarla al salir victoriosos de la batalla de Azanulbizar, en el 2799, pero no lo hacen porque el Balrog sigue ahí, y porque tras encarnizada batalla cumplen el objetivo de vengar la muerte de Thrór, y sólo desean volver a sus casas. Véase la cita siguiente también de los Apéndices:
Cita: No obstante, por la mañana Thráin se les presentó. Tenía un ojo cegado sin cura posible y estaba cojo a causa de una herida en
la pierna; pero dijo: -¡Bien! Obtuvimos la victoria. ¡Khazad-dûm
es nuestra!
Entonces ellos respondieron: -Puede que seas el Heredero de
Durin, pero aun con un solo ojo tendrías que ver más claro.
Libramos esta batalla por venganza y venganza nos hemos tomado.
Aunque no tiene nada de dulce. Nuestras manos son demasiado
pequeñas y la victoria se nos escapa si esto es una victoria.
Y los que no pertenecían al Pueblo de Durin dijeron también: –
Khazad-dûm no era la casa de nuestros Padres. ¿Qué significa
para nosotros a no ser la esperanza de obtener un tesoro? Pero
ahora, si hemos de retirarnos sin recompensa ni la indemnización
que se nos debe, cuanto antes volvamos a nuestras propias
tierras, tanto mejor.
Entonces Thráin se volvió a Dáin y dijo: -¿Seguramente no ha de
abandonarme mi propio pueblo?
-No -dijo Dáin-. Tú eres el padre de nuestro Pueblo, y hemos
sangrado por ti, y sangraríamos otra vez. Pero no entraremos en
Khazad-dûm. Tú no entrarás en Khazad-dûm. Sólo yo he mirado a
través de la sombra de las Puertas. Más allá de la sombra te
espera todavía el Daño de Durin. El mundo ha de cambiar y algún
otro poder que no es el nuestro ha de acudir antes que el Pueblo
de Durin llegue a entrar en Moria otra vez.
Desgraciadamente Balin, con Ori y Óin vuelven a Moria en el 2989, pero muere en el Valle del Arroyo Sombrío en el 2994, y la colonia de enanos es destruída, como bien sabemos por los acontecimientos que la Compañía del Anillo experimentan en Moria.
11/12/2007 at 20:25 #309030
NirnaethParticipantY en la cuarta edad, Durin VII, nieto de Dain, Pie de Hierro, recupera Moria como morada de los enanos.
Ya que alguien ha convocado a los sabios, y yo no lo soy, tal parece ser la conclusión de los sabios al que llegan en las últimas páginas de este hilo
12/12/2007 at 21:33 #309031
chrnosdarkParticipantPues soy sincero son pokos los lugares donde encontras preguntas sin respuesta y respuestas sin una pregunta, y es la primera vez en mis años de estar en foros que veo que un tema mio se alla alargado tanto, jajaja como repito o hacia mal la pregunta o no me explicaba bien, se han aclarado algunas de mis dudas y gracias a todos por sus aclaraciones y si bien mencione que los elfos pelean en el abismos y hacia referencia a la pelicula gracias por aclararme esta duda que ellos no pelean…. estoy ternimando de leer la comunidad del anillos he leido el silmarion y el hobbit los cuales me han aclarado algunas dudas que tenia, en mis lapsus pendejus (como decimos aqui) nos ponemos a divagar los que hubiera sucedido si se hubiera creado otra nueva alianza entre hombres, elfos, y enanos y se hubieran unido en la cruzada para eradicar el mal de la tierra media, con mis amigos nos imaginamos las grandes fiestas y majestuosas instancias de moria, con luz belleza y majestuosas moradas de los enanos…. y a decir verdad soy mas partidiario de los elfos, porque viven mas y atesoran conocimientos y muhas virtudes mas los enanos expetos en la herreria nos imaginamos ciudades enteras en el corazon de la tierra media… wow sigo pensando que tolkien solo nos dejos las bases fundamentales de su amado mundo para que nosotros continuaramos con su legado…. y imaginemos una nueva era en la que melko????? no pronuncio su nombre como dijo elrond por ser un nombre maldito y lleno de maldad lograse escapar y regresara a la tierra media….un nuevo sirviente que reemplaze a sauron…. como repito tolkien dejo teminado los libros no con dudas ni desconcierto si no con bases para que sus seguidores pudieran continuar su obra a buenos ojos de todos claro esta porque seria injusto que gente que no sabe nada estubiera haciendo libros y conjeturas sin tener fundamentos fuertes….jajaj ya me siento hablando como un teologo experto en la materia, jajaja pero se que mi camino inicia en este nuevo muendo saludos y gracias:
Nirnaeth, Shaolinista, miguelwranbriken, jack-sparrow, Enedwhait, AldarionYarkhan,
gracias por su ayuda a este tema que no solamente a mi me mantenia en un hilo si no a varios amigos mios amantes del mundo de tolkien, no con esto digo que se cierra esta brecha porque pienso que un tema por muy pequeño que sea nunca se cierra porque se encuentran nuevas brechas, gracias a todos
Chrnosdark
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