La mortalidad ¿un don?
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Cita: 16-05-2004 a las 00:22, Radagast_III wrote:
La inmortalidad no supone el poder d cambiar las cosas y los elfos asisten al espectaculo del universo como espectadores infinitos.
Uff, no lo había visto así. Ahora la inmortalidad de los Elfos me resulta… un "privilegio" agónico, una especie de pesadilla en la que todo se marchita rápidamente. En el q la belleza dura un suspiro, y luego queda la amargura eterna de saber q aquello q amaste una vez se perdió en el tiempo y el recuerdo vivo del pasado lastimándote una y otra vez… ¿Se puede ser feliz con semejante carga?
Me quedo con mi condición de mortal, si señó :-]
Saludos!
Desde mi punto de vista no lo es
vamos, un don, para mi seria la inmortalidad
ver todo el futuro ^.^ y nunca morir.
Y creo que la mortalidad pues
te mueres y ya
todos te olvidan
salu2
-=Te llevare a la cama, te hare sudar, gemir, soñar, y que quejaras, y cuando termine contigo me ire.
> Ghilae Dama del Agua, LDO=- [ Este mensaje fue editado por: fanelijah el 16-05-2004 02:01 ]La pregunta se refiere, si no la he entendido yo mal, a porqué la mortalidad aparece como un don en el mundo tolkieniano, dado que a simple vista, no se trata de algo precisamente bueno.
Bien, yo creo que la consideración de la muerte como un regalo de Ilúvatar hacia los hombres tiene fundamentalmente que ver con el catolicismo militante de Tolkien, como indica el hecho de que la idea de oscuridad asociada al Destino de los Hombres proceda de Morgoth, y no de la desolación por parte de los humanos al comprender que algo tan valioso como sus vidas no durará siempre.
Por otro lado, y dada la existencia de fantasmas y seres similares (por ejemplo, los Muertos del Sagrario) en la Tierra Media, es evidente que en Arda morir no significaba desaparecer como individuo por completo, lo que afianza la idea de la existencia de un Más Allá donde marchaban los espíritus humanos tras abandonar la vida (si ninguna maldición los retenía). A la vista de esto, y dado que el mundo no ha demostrado ser un nido tan suave como para quedarse siempre en él (y tampoco el mundo de Tolkien, visto lo que sufrían quienes en él vívían), la verdad es que la idea del Don de los Hombres no suena tan descabellada si se piensa un poco.
Cita: 16-05-2004 a las 05:20, Hombre_Cetrino wrote:
Bien, yo creo que la consideración de la muerte como un regalo de Ilúvatar hacia los hombres tiene fundamentalmente que ver con el catolicismo militante de Tolkien,
Por otro lado, y dada la existencia de fantasmas y seres similares (por ejemplo, los Muertos del Sagrario) en la Tierra Media, es evidente que en Arda morir no significaba desaparecer como individuo por completo, lo que afianza la idea de la existencia de un Más Allá donde marchaban los espíritus humanos tras abandonar la vida (si ninguna maldición los retenía).
bueno Hombre Cetrino, un par de matices:
Para empezar, la militancia católica del Maestro no afecta en ste tema tanto como podría parecer en un principio, y esto nos lleva a tus segundas palabras:
en arda, cuando un mortal muere, desaparece. La existencia de ciertos espíritus (como los muertos del Erech), se debe a juramentos incumplidos y/o a maldiciones sufridas por diferentes causas. Por otra parte tenemos los aunténticos espíritus (es decir, maiar, valar) k son perennes e infinitos, y k no pueden ser destruidos.
Tú, como muxos otros, tiendes a comparar el Silma con la biblia y las doctrinas católicas; actitud no muy desacertada teniendo en cuenta el cierto parecido k guardan el uno con los otros. Pero, aunk se parezcan, no son lo mismo, y buena parte de la "filosofía" tolkeniana difiere de la católica, aunk guarden parecidos fundamentales (y este tema es en el k se ve mayor discrepancia)
salu2
Por un lado es cierto que todo el mundo sueña con la inmortalidad.. pero tal vez porque somos mortales.. jeje
En serio.. os imaginais vivir eternamente.. sabiendo que nuestro futuro es incierto.. como meros espectadores de lo qu sucede sin cambiar el transcurso de la historia y sin poder dejar de sufrir, vivir y decidir eternamente.. siempre pensando que abrá un mañana al que enfrentarse dentro de siglos y siglos viendo como los demás forjan nuestro destino sobre el quen nosotros no podemos influir, no podemos variar y viendo sufrir y morir a todos los que nos rodean.
No puedes amar a un mortal, puesto morira, no puedes tener amigos sin sufrir su perdida, y no puede nisiquiera sobrevivirte la naturaleza que te rodea, los arboles, las plantas que siembres….
por un lado seria así y por otro….
no tener miedo a morir, porque nunca ocurrirá, no preocuparte por sobrevivir, porque sabes que lo harás y ayudar con ese poder a que las cosas bellas que te rodean acompañen tu camino, sabiduria, tambien buenos momentos y felicidad, una vida llena de esperiencias, grandezas, esperanzas y sueños……….. sopesarlo muy muy dificil……………..
wenas!!
es verdad… kien no a soñado cn ser inmortal??yo siempre lo e pensado, keriendo serlo ya ke asi podria ver como avanza la ciencia, y como nos veran dentro d unos cuantos siglos ya ke nos estudiaran!!!jeejjeje
por otro lado, como ya dije antes, tiene ke ser terrible ver ke los seres ke as kerido si ke mueren… :-[ xq sino Lúthien y Arwen, o Elros, y muxos más kisieron ser mortales antes ke ver todas estas muertes??
weno, creo ke mi opinion a kedado clara…
un beso xa tods!!
>Gweinita<
No sé Daedel, pero estaría bien que aportaras tus razones, los pesos que evaluaste para llegar a esa conclusión xD.
Bueno Teore, veo que no conseguí encontrar las palabras exactas para explicar lo que yo entiendo por inmortalidad.
Cita: 16-05-2004 a las 00:22, Radagast_III wrote: La inmortalidad no supone el poder d cambiar las cosas y los elfos asisten al espectaculo del universo como espectadores infinitos.
Es tremendamente horroroso. Para mi sería preferible mil muertes antes que ser, como Radagast ha dicho, un espectador infinito y ver que todo cuánto has amado y deseado, se va con el paso de los años, pues, a distinción tuya, no tiene el don de ser infinito. ¿Es eso realmente un don?
Que va, Niniel! te explicaste de forma excelente y yo entendí muy bien cual era tu visión respecto al tema.
Pero nadie negará q la vida, a los mortales, se nos hace corta y muy dura en ciertos momentos. Nosotros tb sufrimos los efectos de ver como cosas y personas q amamos se kedan atrás o desaparecen. Muchas veces tp podemos cambiar el curso de las cosas, y debemos contemplar, impasibles, muchas calamidades sobre la tierra. Diariamente suceden cosas a nuestro alrededor q nos recuerdan lo insignificantes q somos ante la magnitud del universo, lo frágiles q son nuestros cuerpos, nuestras mentes y nuestras vidas… A veces se hace dificil ver la mortalidad como un don, no crees? poseer más tiempo supongo q será un sueño común entre los Hombres.
Solo es eso. El Silmarillion trata abiertamente la mortalidad como un don, y creo q es de las cosas q más nos chocan en un primer momento cuando nos adentramos en su lectura. Yo en su momento me hice la pregunta "La mortalidad, ¿un don?" pq me costaba verlo de esa manera. Por eso abrí este post, para saber qué opinábais.
Saludos! (corto ya, q luego salgo en las estadísticas)
Cita: 16-05-2004 a las 05:20, Hombre_Cetrino wrote:
La pregunta se refiere, si no la he entendido yo mal, a porqué la mortalidad aparece como un don en el mundo tolkieniano, dado que a simple vista, no se trata de algo precisamente bueno.
Jeje, pues si lo dices por mi si
me equivoque, entendi mal la pregunta
Salu2
Inmortalidad:
-podras ampiar tu conocimiento infinitamente
por tanto seras un verdadero sabio
-probablemente no valoraras la vida, pues no es algo precioso para ti, como dijo un filosofo, lo q da valor a la vida no es el vivir, sino el hecho de q somos conscientes de q vivimos y de q moriremos
-veras perecer todo aquello q amas
-los recuerdos te atormentaran eternamente
-por un tiempo seras feliz, pero a la larga esa felicidad desaparecera
-seras testigo de innumerables horrores, dramas y desastres
etc…
Pd: ire poniendo mas razones periodicamente.
Aiya.
Bueno, parece ser que definitivamente el debate a trascendido lo meramente literario, incluso lo meramente tolkiniano. Esto ya lo dije en un post anterior, es la gran cuestión para el ser humano, y de todos los seres vivos por añadidura, pero el resto no puede plantearse este tema por razones obvias.
¿ La muerte un don?, no lo creo. Sigo reafirmado en lo mismo. No se si Tolkien escribió su obra más o menos imbuido de sus creencias religiosas, lo que está claro es que cierta influencia si tuvo en la misma ( lógico por otra parte, ¿ que obra de los últimos 2000 años escrita en occidente no ha bebido casi de las mismas fuentes culturales?), pero la cuestión estriba, a mi parecer, en si consideramos la muerte como una liberación o como algo inexorable, o por el contrario, nos resistimos a abandonar este mundo ( disculpadme pero no soy de los que creen que exista el otro barrio, he aquí la cuestión principal). ¿ Porque en el universo tolkiniano se considera a la muerte un don?: pues al igual que en la mayoria de creencias religiosas, porque se piensa que existe otra vida ( o existencia) mejor después de la muerte. El Tolkien católico lógicamente creía en esta "vida eterna" que, lejos de consideraciones personales, y ateniendonos estrictu sensu al tema, me parece más bien como un premio a una vida llena de desdichas y sufrimientos ( este es un valle de lagrimas en el que hemos venido a sufrir y la recompensa será la vida eterna, eso dicen algunos al menos).
Hoy día, y metiendome ya en esa minoría de descreidos religiosos, pues considero que la muerte no es ningún don, más bien un fastidio la verdad. Se dice que tiene que ser aburrida la inmortalidad, triste y arida de vivirla, pero…y he aquí el quid de la cuestión, estaría bien tener esa posibilidad de hacerlo. Ninguno de los que estamos aquí somos inmortales ( al menos por lo que se de vosotros no..xDD) así que será dificil sopesar tantos contras como poneis a la inmortalidad puesto que no sabemos como sería nuestra forma de pensar en ese caso, seguramente cambiaría nuestra visión general del mundo y de lo que nos rodea.
Definitivamente no, la muerte no es ningún don. Y además la investigación cientifica va por otros tiros, puesto que, aunque no nos guste reconocerlo, el anhelo de perdurar, de vivir para siempre es una de las constantes vitales más importantes de los seres humanos. Sería un debate interesante este del cientifismo de la muerte y la perdurabilidad de nuestras "almas" y las maneras en que se está enfocando actualmente dicha investigación ( tanto fisica como virtualmente), pero sería ya desviarnos mucho del tema.
Un saludo Oscuro y malvado
interesante respuesta, dejare de enumerar y pasare a razonar:
la mortalidad, un don? para tolkien si, como creyente catolico para el la vida no es mas q una mera etapa de la existencia y la muerte la llave del mas allá.
la mortalidad un don? para mi tb lo es, pero no es suficiente, asi q llevare termino(aunq por etapas) una serie de reflexiones acerca de la inmortalidad y acerca de la mortalidad. Xo como me llevara algo de tiempo puede q estas reflexiones esten algo distanciadas temporalmente unas de otras.
Nescit vox, missa reverti. [ Este mensaje fue editado por: Daedel el 20-05-2004 13:09 ]
No por nada, solo por chinchar un poco a Dadel
, me gustaría rebatir alguna cosilla que ha dicho.Cita: 20-05-2004 a las 09:51, Daedel wrote:
Inmortalidad:
-probablemente no valoraras la vida, pues no es algo precioso para ti, como dijo un filosofo, lo q da valor a la vida no es el vivir, sino el hecho de q somos conscientes de q vivimos y de q moriremos
-veras perecer todo aquello q amas
-por un tiempo seras feliz, pero a la larga esa felicidad desaparecera
-seras testigo de innumerables horrores, dramas y desastres
etc…
- – los elfos valoran la vida, la aman de una manera muy especial, como si cada cosa q crece formase parte de su cuerpo, de su alma… de ellos, en una palabra. Arda es bella, y muchos no la abandonarían si fuese posible. Aman, por lo tanto, la vida, y la valoran. Claro q no significa lo mismo q para un Hombre, ellos no tienen que perder el culo por experimentar y aprovechar los días, pues tienen mucho tiempo y no han de preocuparse por enfermedades ni por la vejez… no tienen fecha de caducidad.
– el Hombre tb ve perecer todo aquello que ama… precisamente uno de los inconvenientes de la mortalidad es ver como las personas q amas mueren.
– no sabemos si a la larga la felicidad desaparecería… puesto q, como dijo Nardun, no somos inmortales y no podemos asegurar esa afirmación.
– los mortales somos, diariamente, testigos de horrores y pesadillas. La única esperanza q nos da la muerte es q algún día dejaremos de contemplar dichas barbaridades… o no, no lo sabemos con certeza, no es así?
La inmortalidad, sin duda, debe tener sus contras, como todo. Pero como no los conocemos con certeza… el Hombre seguirá soñando con ella.
Saludos!
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