Quisiera comentar brevemente que no considero que las Edades sean "largas", especialmente cuando nos referimos a las Edades del Sol, y que -además-, en esto creo que podemos notar otro rasgo del "sentido general" del mundo tolkieniano.

Aunque sin duda es cierto lo que dice aov con respecto a la indefinición de la mayoría de los "temas" generales de la arquitectura de la Historia de Arda, y que -evidentemente-, las precisiones en cuanto al "tiempo global de la Historia" de ningún modo podrían escapar a esta indefinición general, creo -por el contrario- que el sentido general de la organización del tiempo sí es "coherente", por decirlo de algún modo, y que acaso el eslabón más débil de este esquema sea en verdad la Primera Edad del Sol, que es demasiado breve, e intensa.

Por un lado, digo esto porque me parece que el "sentido histórico" tolkieniano era lo bastante afilado como para distinguir "largos períodos" de "intensos momentos de cambio", y considero que el esquema se sigue con bastante regularidad en todo momento… incluso dejándonos pistas sobre las "cambios esporádicos" acumulados en los "períodos largos", sobre sus concatenaciones y contradicciones, y sobre su sentido general en las diversas etapas, en lo que propongo llamar "Economía del Tiempo Histórico en Arda". Ésta es la que me parece notablemente coherente en el esquema general, con la salvedad antedicha de la Primera Edad del Sol.

Por otro lado, en cuanto a las Edades del Sol, creo que en verdad son "Edades Cortas", si tomamos en cuenta las "Edades míticas" de diversas culturas y religiones. Por supuesto que si tomamos nuestros "acelerados" patrones modernos, y nuestro relativo conocimiento histórico, nos habrán de parecer períodos considerables, pero creo que en la mentalidad "mítica (histórica)" de los pueblos, en realidad Tolkien se queda más bien corto.

Por poner ejemplos de ésto: nuestra "Era Moderna" se identifica en los últimos 500 o 1000 años, según; pero la "Era de la Gracia Cristiana" ya lleva 2000, y desde la Revelación a Moisés -la "Era del Pueblo Elegido"- unos 3000 o 4000, según… para los hermeneutas de la Biblia de los siglos XVIII y XIX, que pretendían darle un toque científico a las Escrituras, la Edad del Mundo se calculaba en 6000 o 7000 u 8000 años hasta la fecha (y ya tenemos más que el equivalente de dos Edades Enteras del Sol -o de Historia Atani).

La Cultura China se reconoce a sí misma como continua en una historia de más de 4000 años. Los sucesivos Reinos e Imperios egipcios de la Antigüedad perduraron también más de 4000 años hasta la era Romana, con lo que tenemos otra vez más de 6000 años de historia de las "civilizaciones", a los que deberíamos echar otros 1000 o 1500 años si hablamos de la cultura de la Mesopotamia… pero también sabemos que estas culturas conservaban una historia cultural previa de los otros sitios de donde provenían. (Os dejo los detalles sobre estos puntos, Mesopotamia y Valle del Indo, a Elfo_Negro, que yo sé menos de ésto que de historia judía xDDD).

Resumiendo, en cuanto a lo histórico: los más antiguos Reinos Humanos de los cuales podemos rastrear la historia hoy, tenían y tienen una memoria de sí mismos que equivale grosso modo con el total de las Edades del Sol, es decir: con la totalidad de la "Historia Atani".

Sin embargo, y con las salvedades hechas, los relatos míticos de prácticamente todos los pueblos suelen hablar de Grandes Ciclos (Edades), o bien de Eras Sucesivas, cada una de cuales comprendería aún mayores cantidades de años, y al fin de las cuales solían producirse catástrofes o cambios globales.

Algo de estas teorías catastrofistas han pasado a nosotros, algunas como mitos: la Atlántida, el Mundo pre-diluviano (con las que nos podemos hacer la idea de qué significa -y significó- históricamente para los pueblos esto de "Eras Anteriores del Mundo"), o bien las hemos incorporado a nuestro "sentido común cientificista": las "Edades" líticas, y de los metales, o bien las "Eras geológicas"… es decir, está en nuestra mentalidad reconocer "Edades" anteriores, antiquísimas, de las cuales ya no tenemos casi registro, y que le dan a nuestra experiencia histórica una "profundidad" abismal.

A este punto, me gustaría recordarles que en la primera mitad del siglo XX (los años de la formación de Tolkien) pululaban y tenían considerable aceptación, múltiples teorías pretendidamente científicas (aunque hoy son consideradas mucho menos que pseudo-científicas xDD) sobre sucesivas "Eras" del mundo, al modo de los más viejos relatos catastrofistas).

Dicho esto, creo que las Edades del Sol se quedan evidentemente cortas como "Eras", pero que se ajustan bastante bien a las "memorias civilizatorias" de los pueblos históricos. Y que, por ende, son las Edades de las Estrellas, las de los Árboles, y las de las Lámparas, las que nos dan la auténtica "profundidad" mítica de las Eras pasadas del mundo. Y creo que esto hace, evidentemente, a la "Economía histórica" de que les hablaba.

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Ahora bien, en cuanto a las Edades de los Árboles, de las Estrellas, y de las Lámparas, creo que su sentido es mucho más claro. Ante todo, creo que debemos dejar de lado la tentación de compararlas unas con otras, y con las Edades del Sol… es decir, evadir nuestro sentido común de que hay un tiempo "lineal y uniforme" y que todas las medidas son comparables en función de este tiempo abstracto y a-histórico, y hacer el ejercicio (que creo que se corresponde más con el mundo tolkieniano), de reconocer que el Tiempo, en cada unos de estas "Eras" era cualitativamente distinto.

En este sentido, es significativo para una visión de conjunto del Tiempo en Arda, que el "Tiempo" de los Valar en la creación del mundo tenga su propio "tiempo", casi geológico… en todo caso, "abrumadoramente extenso" para la experiencia humana. (Por cierto, al márgen, esto aporta a mi "Teoría" de las cualidades "elementales-simbólicas" de los Poderes, puero buéh xD).

Y otro tanto podemos decir de las Edades de las Estrellas en Arda, tiempos inconmensurables de vida animal y vegetal, tiempo sin historia "imposible de comprender con medidas humanas", pero sensiblemente más acotado en el conjunto global que el "tiempo de la creación del mundo".

O también se nos descubre imposible de aprehender el tiempo de los Árboles, "el tiempo de los imperecedero"… Es decir, ¿qué creo que nos quiere decir Tolkien cuando dice que un "Año valiano" es equivalente a nosécuántos cientos o miles de Años Solares? Pues, sencillamente, que se trata medidas inconmensurables de Tiempo.

Dicho esto, creo poder haber dejado más o menos sentadas las impresiones a partir de las cuales digo que la "Economía general del Tiempo histórico en Arda" es más que coherente y unificado. En cuanto a los trazos algo más finos, ya seguiré discutiendo luego, si me dejáis xDD

Salute, Eauitas.

(Me salió una persiana 😮 ) [ Este mensaje fue editado por: Seregruin on 10-09-2007 08:38 ]

Holaa

Voy a hacer mi humilde aportación.

Bien es cierto que las edades anteriores a las del sol son las adecuadas, pero si comparamos las tres edades del sol en las que conocemos registros históricos (porque de la cuarta apenas sabemos cuanto dura) hay una diferencia abismal entre la duración de la primera edad y las segundas y terceras. 600 años contra 3000. En cierta manera estas edades son comparables con las edades que instituyeron los historiadores para registrar y ordenar los hechos históricos desde la orbita de los acontecimientos de Europa: antigua, edad media, moderna y contemporánea. Los 600 años de la primera resulta como decís muy intensa, y las otras dos resultan un poco vacías, quizás tolkien tenía pensado añadir más sucesos históricos. La tónica es crear tres edades históricas como es el caso de Tolkien: primera, segunda y tercera, quizás es según el modelo de las edades históricas descritas: antigua, media y moderna. Supongo que esto equivale así a la tendencia general y antigua de escribir relatos en tres actos, y de ahí que la cuarta edad quedé fuera (ya la trama digamos ha terminado, los elfos han abandonado la tierra media y la edad de los hombres empieza; esta edad equivalente en este caso a la edad contemporánea).

Creo que me estoy desviando de las preguntas, ¿si me parece excesiva? Según la explicación de seregruin no me parecen para nada excesivas las edades anteriores a las edades del sol, le dan la profundidad al mundo asemejándola a nuestro propio mundo. Por otro lado, las edades del sol suman alrededor de 7045 años como ha apuntado elfo_negro. Yo comparaba antes con los años que transcurrían desde el año 0, pero creo que era errónea mi comparación, quizás tolkien comparó con el nacimiento de civilizaciones anteriores, que rondan esos años, o desde el neolítico. De esta manera no resulta excesivo el tiempo en las edades del sol, pero si lo comparas solo con los años históricos (2007 años) entonces es cuando ya te resulta extraño tantos años en cada edad. No obstante, sigo pensando que hay una diferencia muy grande entre la primera edad y la segunda y la tercera.

Aratir, lo que llamas años históricos, no son sino los años de "nuestra era". "La historia empieza en Sumer" como se titula un famoso libro, en 3500 a.n.e, es decir, hace 5500 años. Se tiene por "historia" la edad en que existe la escritura; antes de esos 5500 años ya había varias ciudades (pero no conocían la escritura).

Aunque sí, es extraña esa división en 3 tan poco homogenea. Pero eso le da un aspecto más natural, sino parecería una simple división académica.

La Guerra de la Ira es tan importante que cambia incluso la geografía de la TM, es lógico que a partir de ahí empiece una nueva edad.

No veo por qué las edades de Tolkien estén descontextuadas de referencias reales de edades históricas.

La civilización egipcia tiene una duración de unos 3.000 años entre el inicio del egipto imperial hasta la época romana. Es decir, de una duración análoga, a la segunda o a la tercera edad del sol.

Dentro del neolítico, la edad del cobre y la del bronce juntas tienen en Europa aproximadamente esa misma duración, mientras que la del hierro, que las sucedió, más intensa en acontecimientos, duró desde el 700 A.C. hasta la época romana.

La civilización griega, desde la batalla de Maratón, pasando por el explendor de Pericles, posteriormente el imperio de Alejandro Magno y hasta su integración como provincia romana, por tanto período muy rico en acontecimentos, tendrá una duración similar a la primera edad del sol, rica en acontecimientos, cultura y batallas también.

Incluso diría que Tolkien se quedó corto en la antiguedad de la aparición de los hombres en Hildorien, teniendo en cuenta que la Antropología la sitúa hace más de dos millones de años en Africa.

Tolkien encontró suficientes referentes en la realidad para dar extensiones considerables a sus edades. Períodos en los que no se producían puntos de inflexión cruciales que significaran un elemento clave para cambiar la historia, o períodos oscuros con más bien baja actividad documental, podían tener más extensión en años, mientras que aquellos periodos de mayor concentración de eventos, podían ser considerados una edad en si misma, a pesar de su más corta extensión en años.

Haciendo un sencillo ejercicio mental, podemos considerar el tiempo presente como el tiempo de la Guerra del Anillo, por ejemplo… y así tenemos que:

-La caída del Señor Oscuro, al finalizar la Segunda Edad, sucedió aproximadamente para los tiempos de la Guerra de Troya.

-La Guerra de la Cólera y la fundación de Númenor serían contemporáneas a las primeras civilizaciones (iletradas) del Nilo y la Mesopotamia.

-El descubrimiento del Anillo por Sméagol Peloso sucedió algo antes del descubrimiento de América por Cristobalito.

-La Batalla de los Cinco Ejércitos y la muerte de Smaug sucedió en el período de entreguerras a principios del Siglo XX.

-La Forja de los Anillos por Celebrimbor & Co. fue más o menos contempóranea a la Épica de Gilgamesh.

Y así podemos seguir xD

Lo importante es destacar el "tiempo humano" de Tlokien como muy ajustado a la "memoria civilizatoria"… aún con esos grandes períodos "oscuros" entremedio… y la "historia antigua" de las Edades Previas como un tiempo "mítico" y un tiempo "geológico", que da profundidad a los orígenes.

Saludos ^^

Si, coincido con ustedes muchachos, pero no olviden que Tolkien escribio todas estas historias no pensando en el tiempo paralelo real, sino en el propio tiempo de ARDA

Siempre he pensado que Cate Blanchet está de muy buen ver, para tener más de 7000 años.

¿Qué aspecto tendrá Ingwe, el primer elfo en despertar, ahora en Valinor? Probablemente la luz de los Valar deba ser el mejor regenerador inventado (¡lo que daría l´Oreal por un frasquito !). ¿Qué edad debe tener? Si los elfos ya llevaban casi 300 años en Cuivienen cuando Orome los encontró, después el viaje hacia el oeste, las tres edades del encadenamiento de Melkor, Feanor y los Silmarils, los 7000 años de sol hasta el final de la tercera edad… nada, que debe estar hecho un muchachete !