Inicio Foros La Obra de JRR Tolkien El Hobbit ¿Hay hadas en la Tierra Media , o sólo se mencionan en El Ho

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  • #269044
    blankramalie
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    HOLA.

    Esta noche que esta empezando al menos a este otro lado del mar , ando bastante receptiva jejeej como talvez se han dado cuenta.

    Bueno a lo que nos convoca .

    Me pregunte esto porque leyendo el hobitt , y viendo algunos reportajes acerca del ESDLA, me di cuenta que ese elemento tan propio de las Historias epicas y Fabulas en general no estaba presente de manera muy concreta en estas obras OSEA las HADAS , salvo en el Hobitt como dije en que se dice que hay un antepasado que se caso con un Hada.

    Ojala opinen , y me aclaren si es asi o no . :-D

    Tenna Rtao [ Este mensaje fue editado por: ramalie on 21-11-2005 04:03 ]

    #298832
    blankAiwendur
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    Pues hadas, como las conocemos nosotros, con alitas y demás, me parece que no existen. Yo creo que el lugar de las hadas lo cubren (más o menos) los elfos.

    En los primeros escritos de Tolkien, se habla de gnomos y hadas. Los gnomos y las hadas acabaron convirtiéndose en los elfos. Esto se ve en el libro de los Cuentos Perdidos. No me decido a poner ninguna cita porque no se llega a ver claramente, pero según lo lees, ves como utiliza estos términos junto con elfos, Eldar, Noldoli, etc. para referirse a los elfos.

    Yo creo que en un principio, Tolkien (ya se ha dicho muchas veces) pretendí­a crear una mitologí­a para Inglaterra y para ello utilizó hadas y gnomos. Con el tiempo las leyendas que iba creando, iban creciendo y se hací­an más complejas, dejó de lado tanto la idea de la mitologí­a como la presencia de hadas y gnomos. Esos personajes habí­an evolucionado lo suficiente como para no parecerse a ellos y los dejó como elfos y así­ evitaba también el lio de que tuvieran tantas denominaciones diferentes.

    El Hobbit hay que tener en cuenta que era una historia, en principio, dirigida a los niños, y por ello hay referencias a cosas que no vuelven a aparecer en escritos posteriores (fútbol, trasgos, trolls de piedra, etc).

    #298833
    blankFodita
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    Yo tambien creo que las Hadas no existen en ESDLA ya que tambien estoy de acuerdo con que los Elfos ocuparian ese lugar pero los elfos son agiles fuertes ….poderosos y quien sabe mas que las hadas.

    Bueno tambien estoy de acuerdo con que en El Hobbit se les nombra como algo increible como un cuento o una leyenda.

    #298834
    blankFeadin
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    Como punto de partida podriamos decir que el Hobbit fue el primer escrito e Tokien, asi que su idea mitologica propia apenas se empezaba a desarrollar, al ser un cuento para infantes, el utilizo recursos muy comunes como hadas, gnomos, osos, animales que realizaban el aseo, esto es bastante parecido a los elementos de una fábula.

    En ese entonces, Tolken no evolucionaba todavia, y como dijo Aiwendur, estos personajes evolucionarian y se convertirian en cosas tales como gigantes, elfos, enanos, ents, etc.

    #298835
    blankNessa
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    hmm yo diria que de algún modo sí­ existen en toda la obra, aunque no de forma "real" sino como idea o leyenda (otra cosa será que yo sepa explicar lo que quiero decir xDD)

    Partiendo de que "Hada" es una palabra para designar a un ser sobrenatural que, según la creencia popular, posee poderes mágicos, entonces estos seres sí­ existirí­an, aunque como concepto, es decir, para humanos, hobbits, enanos… Galadriel podrí­a ser considerada un hada así­ como podrí­a serlo baya de oro, pero sólo como idea, lo que no significa que realmente lo fueran.

    Sin embargo estoy deacuerdo con Aiwendur (saluditos :***) en que ese lugar lo cubren los elfos (pues son los seres más "magicos" que conocemos) pero, teniendo en cuenta lo anterior, con ciertas matizaciones, no le asignarí­a el concepto de hada a todos los elfos sino a algunos en concreto y, en cambio sí­ se lo asignarí­a a algún ser ajeno a dicha raza. En cualquier caso ésto es algo unido a las "creencias populares".

    mordis

    #298836
    blanklorien12
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    yo tampoco creo que los elfos puedan ser llamados "hadas". Más bien yo creo que las hadas serí­an espí­ritus "mágicos" intermedios pero no con demasiado poder, tipo leprechaunt o algo así­, pero elfo creo que no.

    #298837
    blankYureawen
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    Tolkien en sus primeros escritos creo a las hadas, que más tarde pasarí­an a ser los elfos. Y yo creo que cuando en el hobbit nombra "hada" se refiere precisamente a la raza de los elfos ya que en esos momentos la mitologí­a que luego darí­a lugar al Silmarillion y a ESDLA se encontraba aún en sus primeros tiempos.

    Si lees el libro de los Cuentos Perdidos, lorien12, te darás cuenta de ese "cambio de nombre" de los elfos y los relatos en los que se habla de las Hadas de Kí´r y demás.

    Saludines ;-)

    #298838
    blanklorien12
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    ah, Ok, gracias, no tengo los Cuentos Perdidos pero espero que los "reyes" se porten… así­ lo podré leer.

    #298839
    blankHombre_Cetrino
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    Creo que, efectivamente, las hadas y gnomos que aparecen en "El Libro de los Cuentos Perdidos" pasaron a ser con el tiempo elfos (los gnomos, por ejemplo, se corresponden con los posteriores noldor).

    Pero en "El Hobbit", las hadas se mencionan una vez más, ya que, para referirse a las Tierras Imperecederas, Tolkien emplea en dicho libro la expresión "Tierra Occidental de las Hadas" (como un lugar al que fueron ciertos elfos, pero no todos).

    Así­ pues, en la narración de las aventuras de Bilbo, el término hadas parece referirse a los Ainur, aunque pienso que seguramenter nuestro autor favorito lo incluyó como elemento tí­pico de narración infantil (no olvidemos que esta precuela de "El Señor de los Anillos" era en sus orí­genes un cuento para niños, como ya se ha señalado aquí­).

    #298840
    blankHendil
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    Yo también creo que son los Ainur, no solo por como se decribe "el paí­s de las hadas" en el hobbit, sino porque en algún sitio he oí­do hablar de melian como "el hada Melian".

    #298841
    blankIndisElbereth
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    Coincido completamente con el primer párrafo de Hombre_Cetrino, los gnomos no son todos los elfos, sólo los noldor en sí­.

    Pero en cuanto a que lo que Tolkien denomina como "hadas" en los primeros escritos, no pueden ser los ainur, pues a ellos los nombra con la palabra común de dioses, agrego un pequeño párrafo de "La Formación de la tierra media" con lo que se puede ver que es más probable que las hadas sean elfos:

    "Sólo allí­ vive aún la mayor parte de los Debilitados, las Hadas Sagradas que aún no se han alejado del mundo por los mares, allende el horizonte conocido por los Hombres, hacia la Isla Solitaria o incluso hasta la Colina de Tûn, en la bahí­a de Faëry, que baña las costas occidentales del reino de los Dioses."

    Besitos Hombre_Cetrino :-D

    #298842
    blankHombre_Cetrino
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    Gracias por tus besitos, IndisElbereth.

    Por supuesto que en los primeros escritos de Tolkien el término "hadas" hace referencia, al menos principalmente, a algunos o a todos los elfos (si te fijas, verás que ya digo lo mismo en mi post anterior aquí­) pero, en "El Hobbit" (que es, no olvidemos, el libro sobre el que estamos debatiendo en esta sección del foro), la expresión "Tierra Occidental de las Hadas" para referirse a los territorios más allá de las Esferas del Mundo, hace pensar que en esta precuela de "El Señor de los Anillos", el término objeto de esta discusión hace referencia a los Ainur (habitantes por excelencia del Extremo Occidente).

    #298843
    blankElbereth26
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    Quiza sean uno de los personajes de fantasia que han quedado fuera del universo de Tolkien, en ESDLA ni se mencionan que yo sepa. No se, a lo mejor me equivoco..

    ;-)

    Saludos!!

    #298844
    blankIndisElbereth
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    Vaya hombre_Cetrino parece que hemos de coincidir en los foros… claro que leí­ bien tu mensaje, sé que te refieres al libro del hobbit, por lo mismo yo te pasaba ese fragmento, ya que muchos elfos siguieron viviendo en el occidente…

    en fin, creo que eso ya no es importante -sólo querí­a aclararte el por qué tomé dicho fragmento- ya que una vez que escribí­ el post anterior, decidí­ revisar una vez más el libro y me encontré con otro fragamento (no voy a ponerlo), pero dice abiertamente que Melian es un hada, por lo tanto tienes un grado de razón, pues aunque tal vez no se refiera a los valar, al menos sí­ a los maia, que al fin de cuentas son ainur (espí­ritus) menores.

    ah, y no te mandé los besitos para buscar tu condescendencia, sino porque me agradas :-D

    #298845
    blankHombre_Cetrino
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    Es por eso que agradecí­ tus besitos, IndisElbereth, al igual que lo hago ahora con tus aclaraciones.

    En cuanto a nuestras coincidencias en el foro, son muy lógicas, dado lo mucho que posteamos tú y yo.

    A mi también me suena la expresión "el hada Melian". Debo de haberla leí­do en alguna parte, en el momento en que encuentre donde, escribiré aquí­ en que libro aparece.

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