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Alandur.
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01/06/2007 a las 18:03 #269512
Primero que todo no se si este tema esta en el lugar indicado por eso aclaro.
Lo unico que yo se es que era noldor, pertenecio a la casa de Finrod y partio junto a Elrond, Galadriel y Gandalf entre otros.
Mis preguntas son: ¿Gildor que fue antes de la mencion en ESDLA? ¿Participo en la Guerra de la Ultima Alianza? ¿Era un capitan o un elfo mas? ¿A que se referia con que era desterrado?
bueno eso es todo
Saludosss
01/06/2007 a las 18:22 #307213Poco se sabe de cierto sobre Gildor, al menos yo xDD.
Pero hay una teoría (que no es mia):
Inglorion es un patronímico, es decir, significa "hijo de Inglor". ¿Y quien es Inglor? Pues Inglor sería el nombre del elfo que después fué llamado Finrod. Sí, sí, el hijo de Finarfin y hermano mayor de Galadriel.
Problemilla: Según los árboles genealógicos de que se dispone, Finrod no tuvo hijos. (Aunque eso no quiere no quiere decir que no los tuviera).
De ser cierta la teoría, Gildor sería un importantísimo elfo Noldo de la casa de Finarfin, de hecho sería su heredero, superior a Galadriel, si nos referimos a sucesión Real, y no a poder efectivo. Y claro, eso es mucho, quizá demasiado para que Tolkien no hiciera ningún comentario.
El mismo se presenta diciendo:
-Me llamo Gildor […]. Gildor Inglorion de la Casa de Finrod.
Aunque no dice que sea el hijo de Finrod.
Nada, otro punto para especular.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 01-06-2007 18:41 ]
01/06/2007 a las 20:52 #307214Hola!
A riesgo de parecer un spam este mensaje, es para preguntar a Elfo Negro, ¿en dónde se habla de la teoría que enuncia?
Desde ya gracias por cualquier información que puedas darme!
Saludos!
01/06/2007 a las 20:59 #307215Que Inglor fue un nombre que previamente Tolkien dió a Finrod y que luego decidió cambiar, lo cuenta Christopher Tolkien.
La toría aparece, por ejemplo en The Encyclopedia of Arda, en el artículo que habla de "Inglorion".
Saludos!
01/06/2007 a las 21:34 #307216Seria un error demasiado fuerte que sea hijo de Finrod y no sea tomado en cuenta en el Silma,,,
Es una de las tantas mezclas que suelen surgir a veces de los nombres.
Igualmente es mas que probable que estuviera en la batalla de la ultima alianza, y probablemente en mas de una batalla en Narghotrond…
Habra conocido a Turin¿??¿ yo calculo que si,,,
ya me puse a imaginar cosas…
salutesss
01/06/2007 a las 22:57 #307217Como ya dije, no creo probable que Tolkien no hiciera notar, al hablar de Gildor en ESDLA, que era hijo del gran Finrod Felagund (pero todo puede ser, tampoco dice que Galadriel sea hija de Finarfin).
Así, el punto más débil de la teoría es que en ningúna otra obra hable de la filiación de Gildor.
Pero muy bien podría ser que, en una primera elaboración (luego descartada) se imaginara un hijo de Inglor (Finrod) al que llamara Gildor, y que luego lo usara, sin dar más datos en su ESDLA.
Lo que es estraño es que lo llamara Inglorion. Sin duda eso no le pasaría por alto, no fué un error.
Luego, el hecho de que el mismo Gildor afirme que es de la casa de Finrod, tampoco puede ser casualidad.
Sabemos que es un elfo importante, guía de un grupo, que rápidamente informa a Elrond (tiene acceso al señor de Rivendel).
Podría ser, podría ser,… xDDD
Por supuesto es una teoría (que no me acaba cuadrar), pero, dado el caso, Gildor debería ser joven cuando murió su padre, porque sabemos que el que se hizo cargo del Reino fué Orodreth.
Así, podría haber nacido sobre el 455, y en el saqueo de Nargoroth tendría 40 añitos…
En fin, que podemos invertarle toda una biografía, pero no será más que eso, invención. Invención basada en una teoría :-] :-]
En cuanto a la parte en que dice que son "desterrados", es una mala traducción, en inglés dice: "We are Exiles"
Y no es lo mismo un "exiliado" que un "desterrado".
saludos.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 01-06-2007 23:16 ]
02/06/2007 a las 16:49 #307218Oh, agradezco mucho la informacion de Elfo Negro sobre el error de traduccion. Lo de "desterrado" me había dado vueltas por la cabeza durante mucho tiempo.
Bueno, a lo que iba. Ahora no recuerdo ningun caso y tal vez no lo haya, pero es probable que entre los elfos Inglor pudiese ser un nombre comun, y por eso Tolkien no le asignó más importancia al asunto.
Aunque esta teoria admito que no es muy firme, tengo otra ^^
Es posible que utilizase Hijo de Inglor de manera poetica, del mismo modo que se puede decir Hijo de Eru, o Hijo de Gondor, por ejemplo. Podría ser simplemente eso…
Saludos
02/06/2007 a las 17:12 #307219
AnónimoInactivo- Temas: 8
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Holas
Una posibilidad… que Tolkien haya querido usar el Nombre Gildor, en ESDLA, nombre que ya lo tenia en la mente desde los borradores del Silmarillion y como en el caso de Glorfindel lo utilizo para nombrar un elfo.
Al no ser Tolkien quien direa forma final al Silmarillion sino su hijo, quizas nunca tuvo tiempo de "arreglar" dicho "error".
Si fuera Hijo de Finrod el hubiera sido rey despues de la caida de Turgon, y no Gil Galad, y la historia seria algo diferente.
Saludos
02/06/2007 a las 19:56 #307220Cita: Tyrael dijo: Si fuera Hijo de Finrod el hubiera sido rey después de la caída de Turgon, y no Gil Galad En todo caso si aceptamos la teoría de the encyclopedia of arda, no creo Gildor que fuese rey después de la muerte de Gil Galad tendría que ser Elrond por cuestion del mayorazgo (si me equivoco corríjanme).
Si elfo_negro me pudiera pasar las fechas de la construccion y la caida de Nargothrond estaria agradecido.
Saludosss
PD: ¿a que edad un elfo es "mayor"?
03/06/2007 a las 1:00 #307221La caída de Nargothrond parece que se produce en el 495 de la Primera Edad, y fue fundada por Finrod Felagund en el año 100
03/06/2007 a las 9:06 #307222Como rey supremo de los noldor ya se había adoptado la rama de Fingolfin, así que Gil Galad y luego Elrond, son herederos legítimos (sólo a falta de herederos en esta rama se debería recurrir a la otra).
Es en la rama noldor de Finarfin en la que (siguiendo la teoría) sería superior Gildor inglorion.
20/06/2007 a las 11:55 #307223Me acabo de dar cuenta de un dato que debilita la teoría de que sea hijo de Finrod.
Recordareis que dije que debería haber nacido a finales de la primera edad ¿porque lo dije? pues para que aun fuera demasiado joven a la muerte de su padre y fuera necesario que su tio ocupara el trono, luego, como Nargothrond y toda Beleriand fué destruida, pues ya se quedaría sin reino que governar.
Sin embargo, cuando se encuentra con Frodo, le dice que es un "Exiliado".
¿Que son los exiliados? Pues en la obra de Tolkien define a los elfos nacidos en Valinor que marcharon a la Tierra Media y que, ahora, están a punto de regresar a "casa".
Es decir, Gildor sería un alto elfo nacido en Valinor antes de la primera edad, cosa que no cuadra con su supuesta juventud.
Así pues, ¿si era un gran elfo, adulto y sabio (su relación con Elrond y Galadriel, parten juntos hacia Valinor, da medida de su importancia) porqué no sucedió a Finrod?
Nada, que la teoría, es eso, una teoría (y no muy sólida).
Saludos! [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 20-06-2007 16:58 ]
20/06/2007 a las 17:24 #307224Encontre las palabras que Finrod le dijo a Galadriel cuando ella le pregunto porque no tenia esposa:
"Nada perdurará en mi reino que un hijo pueda heredar"
Estas palabras tambien debilitarian la teoria de que Gildor es hijo de Finrod
Saludosss
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