El Significado de Medio Elfo
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Avaesse.
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09/07/2005 at 2:47 #295317
Hombre_CetrinoParticipantYo pienso que los hijos de Mithrellas sí que pueden considerarse Medio-Elfos, pero tal vez su madre no fuera Eldar sino Avari o Nandor (me parece que los silvanos eran los descendientes de los Nandor, aunque no estoy seguro, y, según creo recordar, en un escrito posterior a los publicados en "El Silmarillion" -libro este último en el cual se clasifica a los Nandor dentro de los Eldar-, Tolkien da a entender que al pueblo de Lenwë se le veía como algo intermedio entre los Eldar y los Avari; también pudiera ser que raza silvana "menor" sean términos relativos a los Avari). En ese caso, los vástagos de Imrazí´r no contradecírían la frase tolkieniana "hubo tres uniones entre los Eldar y los Edain".
Con respecto al otro tema suscitado en el presente debate, estoy de acuerdo con Elenwar: de entre los hijos de los Medio Elfos, solo los que han nacido de aquellos que eligieron ser Quendi pueden decidir su destino
09/07/2005 at 2:55 #295318
Eldarion_Medio-ElfoParticipantCita: Gorthaur escribió (el 08-07-2005 a las 21:56): Cita: Elenwar escribió (el 08-07-2005 a las 04:24): Cita: Gorthaur: Aunque, no obstante, no estoy de acuerdo con esta afirmación, pues, según él Arwen no era Eldar.
El problema es que Arwen sí pertenecía a los Eldar al conocer a Aragorn, ella pasó a ser una mortal en el momento en que Elrond abandona la Tierra Media.
No, no, no, eso no es así. Además una cosa es el linaje y otra el destino. El que fuera mortal o “inmortal†no influye en que sea Elda o no lo sea. Véase el caso de Luthien… Una Elda que al final tuvo un destino mortal y siguió perteneciendo a los Primeros Nacidos.
El caso de Arwen es el caso de una Medio-Elfa que tiene que elegir un destino (que no linaje).
De hecho Tolkien así lo dice:
"Arwen no era un elfo, sino una de los medio-elfos que abandonó sus derechos élficos."
(Carta nº 345)
Y también:
"Los Medio Elfos, como Elrond y Arwen, podían elegir cuál sería su destino: elegir una vez y para siempre. De ahí el dolor de la partida de Elrond y Awen."
(Carta nº 154)
Completamente de acuerdo al respecto de lo que soy
09/07/2005 at 16:01 #295319
GorthaurModeratorTolkien nombra a Mithrellas como silvana, lo que quiere decir que pertenecía a los Eldar, con lo que sí contradice las tres uniones entre Eldar y Edain.
Respecto a Eldarion. No dije que Eldarion fuese Medio-elfo. No lo fue. Y sí, se que esto contradice lo dicho anteriormente de la distinción de linaje y destino, pero como también dije pienso que Tolkien se equivocó en alguna ocasión, y en lo referente a medio-elfos, su linaje y destino fue uno de ellos.
Porque si linaje y destino son cosas distintas y que no necesariamente una implica a la otra (tal y como Tolkien se encarga de distinguir en gran parte de su obra), ¿por qué los hijos de Elros, medio-elfo que eligió un destino mortal, no siguieron siendo medio-elfos, y sin embargo fueron hombres?. Este es el mismo caso que el de Eldarion, así que hemos de suponer forzosamente que fue un Hombre.
Saludos
09/07/2005 at 16:17 #295320
RavenRauglinParticipantCita: Gorthaur escribió (el 09-07-2005 a las 16:01): Porque si linaje y destino son cosas distintas y que no necesariamente una implica a la otra (tal y como Tolkien se encarga de distinguir en gran parte de su obra), ¿por qué los hijos de Elros, medio-elfo que eligió un destino mortal, no siguieron siendo medio-elfos, y sin embargo fueron hombres?. Este es el mismo caso que el de Eldarion, así que hemos de suponer forzosamente que fue un Hombre.
Saludos
Bueno, supongo que Elros se casaría con una humana, por lo que los hijos habidos de ese matrimonio serían 2/3 humano y 1/3 elfo. Por ello no salieron medio-elfos: tenían más sangre humana que elfa.
09/07/2005 at 18:09 #295321
Hombre_CetrinoParticipantEfectivamente, Tolkien nombra a Mithrellas como silvana.
Según David Day, los silvanos eran avari.
Según Tolkien, si no recuerdo mal un post publicado en este foro, los silvanos eran Nandor.
Según una página de Internet, la definición de elfos silvanos es: las tribus de los Elfos que no pertenecían a los Eldar, mucho más numerosas. Aunque menos nobles y sabios en espíritu y cuerpo que los Eldar, seguían siendo buenos. Los Elfos Silvanos moraban en bosques o montañas, y en la Tercera Edad la mayoría vivió en diversos reinos, como Lórien y el Reino del Bosque, que estaban gobernados por Eldar, aunque algunos vagaban por las tierras salvajes del este de la Tierra Media. Hablaban lenguas propias lejanamente emparentadas con el eldarin. Probablemente haya que identificar a los Elfos Silvanos con los Avari, aunque no se cuenta como se trasladaron de Cuiviénen a los Valles del Anduin. Quizá también incluyeran a los Nandor supervivientes que no entraron en Beleriand.
En "El Anillo de Morgoth", aparecen las siguientes palabras de Tolkien respecto a los Nandor: "no se cuentan entre los Eldar, ni entre los Avari".
Por tanto, no hay contradicción entre la frase tolkieniana "hubo tres uniones entre los Eldar y los Edain" y el hecho de que los hijos de Imrazí´r fuesen Medio Elfos.
Respecto al otro tema suscitado en el presente debate, vuelvo a decir que por lo que se ve en los escritos de nuestro autor favorito, si un Medio Elfo se decidía por el destino de los Hombres, sus hijos ya no podían elegir tener la vida de los Primeros Nacidos; la decisión sí era posible entre sus vástagos si el citado Medio Elfo prefería el destino de los Quendi.
09/07/2005 at 20:58 #295322
GorthaurModeratorPermiteme que desconfíe de David Day y de esa página de internet. Los Elfos Silvanos eran Nandor y estos a su vez eran Eldar. Sobre las palabras de Tolkien de “El Anillo de Morgoth†respecto a que los Nandor no se cuentan entre los Eldar ni los Avari, la verdad es que la desconozco y me sorprende pues por definición los Eldar y Avari componen la totalidad de los Elfos.
Avari: “Nombre dado a todos los Elfos que rehusaron a unirse a la marcha al Oeste desde Cuiviénenâ€Â. índice Silmarillion
Eldar: “De acuerdo con la leyenda élfica, el nombre Eldar, “Pueblo de las Estrellasâ€Â, les fue dado a los Elfos por el Vala Oromë (62). No obstante designó sólo a los Elfos de los Tres Linajes (Vanyar, Noldor y Teleri) que iniciaron la gran marcha hacia el oeste desde Cuiviénen (permanecieran o no en la Tierra Media), con exclusión de los Avari.†índice Silmarillion.
Los Nandor, por su parte fueron el grupo de Eldar que (en un principio) no cruzaron las Montañas Nubladas. “Según se dice, significa “los que volvieronâ€Â. Los Nandor fueron los Elfos del grupo de los Teleri que se negaron a cruzar las Montañas Nubladas en el viaje al Oeste desde Cuiviénen; pero una parte conducida por Denethor llegó mucho después por sobre las montañas Azules y vivió en Ossiriand (los Elfos Verdes)â€Â.
Y por último, respecto a los silvanos Tolkien aclara su procedencia:
“De acuerdo con El Silmarillion, algunos de los Nandor,…, “vivieron durante siglos en los bosques del Valle del Río Grande 
En una exposición etimológica posterior de los nombres Galadriel, Celeborn y Lórien, se declara específicamente que los Elfos silvanos del Bosque Negro y de Lórien descendían de los Elfos Teleri que permanecieron en el Valle del Anduin:
Los Elfos silvanos (Tawarwaith) eran de origen teleri, y, por tanto, parientes lejanos de los Sindar, aunque separados de ellos desde hacía más tiempo que los Teleri de Valinor. Descendían de los Teleri que en el curso del Gran Viaje se intimidaron ante las Montañas Nubladas y se demoraron en el valle del Anduin, y de ese modo no llegaron nunca a Beleriand o al Mar. Estaban pues más estrechamente emparentados con los Nandor (llamados también los Elfos Verdes) de Ossiriand, que finalmente cruzaron las montañas y llegaron a Beleriand.
Los Elfos silvanos se escondieron al abrigo de los bosques más allá de las Montañas Nubladas, y se convirtieron en un grupo reducido y desperdigado, que apenas se distinguían de los Avari; pero recordaban todavía que eran de origen Eldar, miembros del Tercer Clan… Bajo la autoridad de los Sindar se convirtieron de nuevo en un pueblo ordenado, y ganaron en sabiduría. Thranduil, padre de Legolas,…era sindarin…â€Â
Cuentos Inconclusos. Apéndices Galadriel y Celeborn. Apéndice A.
Respecto al otro tema…. El hecho de que Elros se casara con una humana no debería de haber tenido trascendencia. Si empezamos a mirar las fracciones de medio elfo o de sangre humana para decidir el linaje de los hijos no saldrían las cuentas. Por esa misma regla de tres los hijos de Elrond, que se casó con una elfa, tendrían tanta sangre élfica como los hijos de Elros sangre humana, y sin embargo los primeros eran medio-elfos (y no sólo elfos) y los segundos fueron hombres.
Y sí, es verdad lo que dice Hombre_Cetrino si un Medio Elfo se decidía por el destino de los Hombres, sus hijos ya no podían elegir tener la vida de los Primeros Nacidos; la decisión sí era posible entre sus vástagos si el citado Medio Elfo prefería el destino de los Quendi. La cuestión es que lo que antes veía como una cierta benevolencia de Tolkien con respecto a los Elfos, o a la elección élfica, en detrimento a la elección humana, ahora no lo veo así. Pienso que se equivocó. Ya fuera por ese empeño, o no, pienso que se le fue de las manos y mezcló el linaje y destino cuando en toda su obra lo había tenido diferenciado. Porque observad que no eligen linaje sino destino. En el caso de la elección destino élfico (Elrond) sus hijos siguieron manteniendo el linaje, en cambio la elección destino humano (Elros) conllevaba también la pérdida del linaje medio-elfo y su destino mortal decidió su linaje humano. Cosa en la que obviamente no estoy de acuerdo.
10/07/2005 at 0:58 #295323
Hombre_CetrinoParticipantEn primer lugar, agradecerle a Gorthaur la información que nos da de los "Cuentos Inconclusos", datos que yo desconocía.
Desde luego, la frase que mencioné de "El Anillo de Morgoth" entra en contradicción con otras escritas por Tolkien sobre los Nandor, a no ser que nuestro autor favorito considerara que aunque el origen del pueblo de Lenwë era Eldar, sus miembros ya no debían contarse entre los de esta última raza élfica,… pero lo dudo, y, en todo caso, es algo problemático.
De cualquier forma, si los Nandor -después llamados Silvanos- seguían siendo Eldar aún después de separarse de ellos, existe contradicción entre el nacimiento de los hijos de Mithrellas y las palabras "hubo tres uniones entre los Eldar y los Edain"; si ya no se les consideraba Eldar, como parece indicarse en "El Anillo de Morgoth", dicha contradicción desaparece. De todas maneras, debo decir que Tolkien no es muy claro en este punto.
Volviendo al otro tema, el linaje, considerado como la ascendencia, no se puede perder, por razones obvias. No creo que Tolkien se equivocara. Además, pienso que los hijos y aún los nietos de Elros debieron de tener algunos rasgos y capacidades de los Elfos, prueba de su procedencia semiélfica. Sin embargo, no ocurrió lo mismo con el destino; en cuanto a esta característica, eran como seres humanos puros. Me remito a lo que he dicho sobre esto en anteriores post aquí. Por lo que parece, si se elige el don de los Hombres, se escoge también para la descendencia entera. Si este don es rechazado por un Medio Elfo, sus descendientes aún pueden reclamarlo para sí.
05/09/2005 at 12:27 #295324
AvaesseParticipantBueno en cuanto al tema del post creo quetodas las uniones de Eldar y Edain daban como fruto Medio elfos, pero que se califica asi solo a los descendientes de Earendil y Elwing porque estaban benditos y tenían la capacidad de elegir en el futuro, ya sea por la bendición de Earendil o porque descendian en Parte de una Maia y esto hacia que se les tuviera que otorgar un favor. En cuanto a otras uniones como la de la ascendencia de Imrahil no se que decir, serían igualmente semielfos, pero su destino estaba unido al de los hombres al no tener esa elección o ese favor que tenían los descendientes de Earendil. Prefiero entenderlo a través de los hijos de Elros y de Elrond, creo que Tolkien como creador de la tierra media creía que al darles esta opcion de elegir la eleccion en cierto modo correcta era la de ser Edain, así los hijos de Elros aunque no supieronver ese don menos los descendientes de la línea de Andunie, estaban en cierto modo en la elección "correcta" aunque lo digo con reservas…. y los de Elrond en vez de solo poder ser Eldar tenían la capacidad de volvera elegir. Asi pues los descendientes Elficos de Dol-Amroth no tenían esa elección pero se les unía al destino de los hombres por…autocorreción…. no se seguramente se me fue la cabeza pero es algo así lo que pienso, espero que lo entendais :-] :-]
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