El papel de Melkor
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¿Te has leído el libro? Porque el papel de Melkor queda clarísimo en él.
Resumiendo, Melkor es el ángel caído (para los que conozcan la tradición cristiana). El hijo que se revela al padre y a sus hermanos, intentando estar por encima de éstos últimos.
Cita: Pallando escribió (el 13-12-2005 a las 01:29): El hijo que se revela al padre y a sus hermanos
:-] :-] :-]
Pallandete, Pallandete… que te voy a tener que poner a hacer cuadernillos rubio.
Bueno, sobre el papel que desempeña Melkor no existen muchas dudas en el Silmarillion…
Otra cosa es pensar si ese papel estaba previsto desde un inicio por Eru. Es decir, si desde el instante de crear a Melkor Eru sabía el papel que éste iba a tener en el desarrollo de la Historia de Arda.
Ésto se debate en otro post dentro de este tema de "El Silmarillion" (como mínimo en uno), como en el de "El lado oscuro de Eru", en el que se discute sobre el origen, ya maligno o no, de Melkor. [ Este mensaje fue editado por: Morandir on 13-12-2005 10:04 ]
Cita: jarvis escribió (el 13-12-2005 a las 02:08): Cita: Pallando escribió (el 13-12-2005 a las 01:29): El hijo que se revela al padre y a sus hermanos
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Pallandete, Pallandete… que te voy a tener que poner a hacer cuadernillos rubio.
😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮
Me parece que te has pasado de listo, ¡¡exijo una disculpa!!
A ver quién es el que se tiene que hacer unos pocos cuadernillos rubio…
Pallando, reVelándose contra los jefes que no tienen ni idea.
Cita: Pallando escribió (el 13-12-2005 a las 11:39): Cita: jarvis escribió (el 13-12-2005 a las 02:08): Cita: Pallando escribió (el 13-12-2005 a las 01:29): El hijo que se revela al padre y a sus hermanos
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Pallandete, Pallandete… que te voy a tener que poner a hacer cuadernillos rubio.
😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮
Me parece que te has pasado de listo, ¡¡exijo una disculpa!!
A ver quién es el que se tiene que hacer unos pocos cuadernillos rubio…
Pallando, reVelándose contra los jefes que no tienen ni idea.
Tsk, tsk
Con que esas tenemos, ¡eh!
Pues vayamos a la Real Academia de la Lengua para que solucione nuestras dudas.
revelar.
(Del lat. revelāre).
1. tr. Descubrir o manifestar lo ignorado o secreto. U. t. c. prnl.
2. tr. Proporcionar indicios o certidumbre de algo.
3. tr. Dicho de Dios: Manifestar a los hombres lo futuro u oculto.
4. tr. Fotogr. Hacer visible la imagen impresa en la placa o película fotográfica.
rebelar.
(Del lat. rebellāre).
1. tr. Sublevar, levantar a alguien haciendo que falte a la obediencia debida. U. m. c. prnl.
2. prnl. Oponer resistencia.
:-] :-] :-]
Creo que tengo un "mis juguetes las palabras y mi amigo el diccionario" por aquí. Si lo quieres, solo tienes que pedirlo
Przzzzzzzzzzzzzzzz
jarvis
Menudo moderador que no hace más que poner spam…
Está bien, el diccionario consultado me ha fallado claramente, pero…
¿No nos referíamos a "Dicho de Dios: Manifestar a los hombres lo futuro u oculto."?
En fin, que me voy a comprar otro diccionario…
Pallando quiso decir que Melkor es la representación de Lucifer en la tradición cristiana y a mi entender lo explico muy bien como suele hacer siempre
Bueno, jarvis lo que me precisaba era una falta de ortografía que había cometido, no era una corrección a mi apreciación.
El concepto de ángel caído, aunque yo nunca llamaré a los ainur ángeles, es bastante aproximado ya que deja al citado ángel por debajo del Dios omnipotente, y constata la presencia de otros ángeles no caídos. En este caso nuestro ángel caído se dedica a fastidiar a los demás ángeles, cargándose sus obras, en la tradición cristiana no creo que sea tan así, pero bueno, estos son cosas de Elfo_negro y no de un humilde istar.
El "ángel caído", Melkor, el Ainu más poderoso, si participa en la creación de Arda tanto en la Canción como en ya la modelación, siempre buscando destruir lo que sus hermanos hacen, buscando ser superior a los que le rodean y ser mejor que Eru, corrompiéndolo todo y además se instala allí, en Arda, durante largo tiempo; mientras que en la tradición cristiana Lúcifer, es un ángel, el más bello y perfecto, que no participa en ningún momento de la Creación pero al rebelarse contra Dios (siguiéndole una cantidad de ángeles seducidos por este) son expulsados del cielo y encerrados en los Infiernos desde donde Satanás (otra curiosidad el nombre bueno de los dos es Melkor y Lucifer y luego se les conocen por otros nombres como Morgoth y Satanás) busca corromper la creación y en especial al ser humano.
Podemos ver ciertas semejanzas y diferencias entre ellos, y a partir de esto podemos señalar la función que cumple Morgoth en la historia: se encarga de corromperlo todo, engañar, confundir, matar etc.
Bueno ya que estamos con el tema hago pie en una pequeña diferencia para cambiar de torna y sacar otro tema si me lo permiten jejeje :-] :-] En cuanto a las semejanzas de Melkor y Lucifer, éste último termina siendo el castigador de las almas perdidas y eso a mi entender es ser el mazo que enseña de dios, sin embargo Melkor no cumple esa mision o al menos no tan claramente y este puede ser el papel que le da Eru con posterioridad, pero es a diferencia de Lucifer un papel asignado directamente (me estoy liando), a través de él y su maldad todos los demas aprenderan a unirse y a saber lo que deben hacer (lo que me parece mal es que si Eru le asigna ese papel a Melkor lo haga sufrir (y al final de todo matar) si solo ha hecho lo que él le ha asignado, pues como él mismo dice, todo lo que hagan los Ainur sera para terminar la culminacion de Eá, aun las terribles acciones de Melkor contribuiran a hacer su Obra).
Bueno ya me lie y no deje nada concreto ajajaj espero que os guste y os quite el sueño al no comprenderlo (bromissssss) :-]
No estoy de acuerdo contigo, avaesse, melkor se rebela, el mal nace de esa rebelion, en teoria no debia haber mal, pero la libertad q dio a sus hijos era total, Melkor decidio asemejarse a eru, crear cosas nuevas no pensadas por eru, eru las asumio e integro en su plan, dando mayor belleza a su obra pese a ser una discordancia de la pieza original, en eso se le puede comparar a Belial, que se rebela a dios y cae, xo no como castgador de almas, esa parte seria as similar a la mitologia nordica y el raknarok (la batalla final) en q las almas de los muertos malvados se alzan en el ejercito del mal q se enfrenta al ejercito del bien
Bueno, si tu no has leido el libro cro que te empezaremos a liar un poco asi que retomare la version de Melko de el Istari.
Melko se define como uno de los angeles ( digo angeles ya que supongo que todavia no tendras bien claro los conceptos de Maia, Ainu y Vala ) que hicieron la obra de Eru, Arda, en ese momento surgio discordancia entre el y sus hermanos, y tuvo ideas de concebir otras ides, Melkor es el angel mas sabio y poderoso. Tras eso, muchos Ainu ( angeles) descendieron a habitar Arda y tomaron las formas de Vala o de Maiar. Melko se separo de ellos y construyo Utumno, su fortaleza, que despues habitaria Angband.
De ahi en adelante se dedico a destruir las obras y a hacer la guerra con los hijos de Iluvatar, hasta que los Ainu le hicieron guerra y se le encadeno a los vacios del mundo, donde sigue hasta la Dagor Dagorath, dode vendra Turin con Gurthang a matarlo.
Según mi humilde opinión sería mejor no equiparar a Lucifer con Satán pues aunque en el maremagnum de escritos que hay sobre estos temas, en muchas ocasiones se identifican, no es muy correcto.
Lucifer es una figura que surge en época tardía, mucho después de las denominaciones judías Satán, Diablo, Belcebú, Beliar y no lo tuvo facil para imponerse (a Cristo se le denomina lucifer "el que porta la luz" en el Apocalipsis Latino). Además es una figura que parte de escritos apócrifos (el Libro de Henoc y por lo tanto es un versión tardía que después tuvo éxito entre las clases populares y quedó establecido como una de las aportaciones más importantes de la nueva doctrina a la personificación e ideación del Mal.
[ Este mensaje fue editado por: lorien12 on 14-12-2005 11:46 ]
¡Toma ya! Yo la verdad es que por estos temas he preferido no usar ningún nombre salvo el de ángel caído, que me parece que, dejando la tradición cristiana de lado, es el que mejor define a Melkor, aunque ya sabemos que a lo que se dedicó el ángel caído de la tradición cristiana y Melkor son cosas distintas (pero, ojo, recordemos que Eru no es uno y trino, sino que es uno y uno, así que no Melkor no pudo putear a Jesús, ¿lo hubiera hecho de haber podido? en fin… :-] :-] :-] )
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