mm no habí­a visto este post… interesante tema, sobre todo porque me acabo de leer el Silma y lo tengo recientito. Osaré poner unas pocas palabras, entre tanta sabidurí­a.

Puedo llegar a comprender el por que Fëanor hizo lo que hizo (es decir el juramento), pues es un momento en que te han dado dos palos muy gordos, uno la muerte de tu adorado padre y el segundo, el robo de los silmarils.. su reacción me parece lógica, el juramento es la expresión de la máxima rabia que el tiene en ese instante, y como alguno ha dicho anteriormete, la sed de venganza. Ahora, tampoco tengo muy claro que los hubiese prestado o dado a los Valar para reponer la luz..mmm eso ya no estoy tan segura, era demasiado orgulloso, no creo que hubiese cedido tan fácilmente.

Lo que si es imperdonable al menos para mí­, no es tanto el juramento si no la muerte de "sus hermanos elfos".

Los Noldor son mucho más pasionales, menos reflexivos, quizá por eso a mí­ son los que más me atraen de la historia. Y no sé.. Maedhros, siempre lleva el peso de la culpa, ese debate entre el debo hacer cumplir el juramento por ser el hijo mayor, y el cómo poder reparar el daño hecho… Al igual que su hermano Maglor, "si nadie puede liberarnos, la Oscuridad sempiterna será en verdad nuestra suerte, mantengamos nuestro juramento o lo quebrantemos, pero menos daño haremos quebrántandolo". Creo que merecí­an el perdón, al menos ellos.

saludos

Vosotras insignificantes criaturas estáis dispuestas a sangrar por vuestra tierra. Yo estoy dispuesta a derramar vuestra sangre en ella.-Arlaithwen, Llama del Diablo- [ Este mensaje fue editado por: Neume el 13-11-2003 14:34 ]

Aiya de nuevo:

Vayamos por partes, no estoy en nada de acuerdo con Ereinion cuando afirma que los Teleri fueron los que atacaron a los Noldor, mas bien al contrario. Ahí­ coincido con Teore y con Neume. Pero tambien ahi terminan las coincidencias, yo creo que Fëanor si que hubiera cedido los silmarils, ya que ( si dicen algunos que era ambicioso) esto le hubiera reportado los favores de todos los elfos, no solo los noldor y habrí­a podido desbancar del oficioso trono de rey de todos los elfos al mismisimo Vanyar Ingwë.

Una vez más se focaliza el mal en la figura de Fëanor, que para mi es el elfo mas grande que haya existido ( tanto en sabiduria como en capacidad, otra cosa es que esa sabiduria no fuera bien utilizada. La maldad no está reñida con la inteligencia, más bien al contrario). Pero creo que los silmarils por si solo producen una atracción, son como el anillo unico, que tienta a todos y domina voluntades, incluso la de los poderosos. No hay que olvidar al gran Elwe Singollo, el rey Thingol de Doriath, que también calló bajo el influjo del mal de la codicia cuando pidió y luego conservó contra viento y marea una joya que no le correspondí­a en absoluto.

Por tanto, no creo que el juramento fuera causa suficiente para no conceder el perdón a los noldor que lo invocaron. Me reitero en que la maldición de Mandos fue causada unicamente por la matanza de los hermanos Teleri. Ya que los Valar no quisieron intervenir en nada en absoluto, ni siquiera movieron un solo dedo, durante el periodo que duraron los preparativos de la marcha de los noldor.

Verí­an el juramento desacertado, pero de ninguna manera causa de exclusión total de Valinor, mas bien que guiados por el concepto de "libre albedrio" ( concepto muy cristiano por cierto) dejaron hacer a los noldor, como muy bien se explica en el silmarillion.

Para mi y disiento contigo querida contrareplica ( si no lo hiciera no serí­a yo), Fëanor merecí­a el perdon, todos lo merecemos, incluso lo merecieron Melkor y Morgoth.

Saludos. Aqui espera Hëlelí¼va. No os pongais a tiro.

Jus jus, kerí­a esperarme pero no puedo…jkksdjfksjk… no puedo.

A ver, yo creo q Fëanor tení­a todas las cualidades para llegar a ser uno de los más grandes elfos, pero su ambición, orgullo, autoritarismo, su excesivo í­mpetu, ardor, como kerais llamarlo, ese fuego interior q sólo él tení­a… le llevaron a la perdición. Pero no lo estoy disculpando, para nada, pues tuvo muchas ocasiones de rectificar y evitar todos los males q se fueron sucediendo… pero nada, él erre q erre; tuvo tiempo de reflexionar… pero nunca escuchó los sabios consejos que le brindaba la gente q le kerí­a. Parece q sólo pensaba en él, en la rabia y la cólera q sentí­a, sin importarle arrastrar a todo un pueblo con él. Conseguir su propósito a toda costa, eliminando los obstáculos sin miramientos.

Respecto al juramento… no creo q eso fuese la causa de su castigo, más bien la matanza como ya habeis señalado akí­. Ese fue el hecho q desbordó el vaso. Mi primer impulso es decir q sólo por el incidente con los Teleri no merece perdón (en el fondo, no creo q todos merezcamos el perdón, no lo siento así­)… se arrepintió alguna vez?mmmm creo q no (rectificarme si me equivoco). Pero si hubo mucha gente q se vio implicada sin culpa. Mas kiero meditar mejor sobre esto.

Hasta la próxima réplica! je je

Aiya de nuevo:

Pero vamos a ver ( interesante aportacion por cierto, soberana ), es que parece que aquí­ se nos ha quedado un poco el concepto Dysneydiano de las cosas. Si los elfos del Silmarillion no son esas grandes personas, ni esos seres angelicales que se nos quiere hacer pintar por PJ en las peliculas. La mayorí­a eran unos tipos, y tipas, bastante "humanos" en el aspecto de las ambiciones, la soberbia ( eran el pueblo elegido por los dioses para compartir su morada de Aman); es decir, que eran, por asi decirlo, bastante malos. Fëanor, no es mas que la representación del conjunto de un pueblo soberbio y orgulloso. Porque tanto que se habla aqui de los Noldor, anda que Thingol no era soberbio ni nada, o incluso en el hobbit acordaos de los elfos borrachuzos y malvados que salian ( porque hay que ser malvado y ladron para intentar quitarle a los enanos parte de su tesoro, ademas de gandules, por no querer trabajar y querer mantener su estilo de vida placentero sin dar golpe, XDDDDD).

En fin, los noldor no lo hubieran seguido si no fueran tambien soberbios y codiciosos la mayoria de ellos, recordad: la sed de riquezas y de poseer extensos reinos que gobernar a su antojo fue lo que llevo a los elfos a cruzar el mar, y en esto la mismisima ( y virginal segun PJ) Galadriel no fue la que menos culpa tuvo.

Saludos. Helëlí¼va os sigue esperando.

Quizas habria que desmontar el mito de que los Elfos son buenos por naturaleza y estan libres de ser corrompidos, al menos la mayor parte de ellos. Quizas no sean ta diferentes a los humanos como parece que su sabiduria no les sirva en absoluto para evitar que la codicia o la ambicion los envuelva como si fueran hombres. Y los Silmarils eran como el Anillo, una atraccion demasiado poderosa a la que ni los mas altos de los elfos podian resistir…ni el mismisimo Morgoth. Ese poder que los Silmarils ejercian sobre los Noldor si seria disculpable…ese poder es el que los ciega y los arrastra a matar a sus propios hermanos?

Un saludo

Bueno, me paso por aquí­ para dar mi opinión y después de hacer un tremendo esfuerzo para leer todos (la mayoria xD) de los posts que ya habeis escrito. (hace mucho tiempo que me lei el silmarillion asi que no tengo muy reciente el tema…)

Pues bien…para empezar, yo creo que la imagen que se da de los elfos en el silmarillion y la que se da en esdla es diferente. EN el silmarillion aprentan ser mas rebeldes, poderosos, no se…en esdla parecen seres mas angelicales, o tal vez es la influencia de haber visto las peliculas de PJ.

No creo que el juramento fuera la causa de todo el mal. Yo creo que fue la matanza entre elfos el mayor crimen cometido, pero sino hubieran pronunciado ese juramento, no hubiera pasado. Fue despues de la matanza cuando aparecio Mandos y les dijo que en la tierra media vivirian desgracias, y que quien quisiera podia volver atras y someterse al juicia de los valar…(sucedio asi verdad?? :S).

Feanor actuo de la manera que actuo, en parte por su fuerte caracter que siempre demostro, y también porque le fueron arrebatadas las dos cosas que más amaba: su padre, y los silmarils, sus joyas, una obra que sabia que no podria repetir. Como han dicho por ahi ante, yo creo que los silmarills tenian un poco el efecto del anillo unico: esas gemas todos las codiciaban, y atraian la atencion de mucha gente, desde Morgoth hasta Feanor o Thingol. La manera en que actuo Feanor fue una reaccion logica y humana, pero dudo que si le hubieran dado un momento para recapacitar y pensar sacrificara sus queridos silmarils para revivir a los arboles. No creo que Feanor se mereciera el perdon, y no solo por los silmarils: sino en parte porque creyo las mentiras que le dijo Morgoth, y recordo sus palabras durante largo tiempo. Y ademas incito a los demas y los arrastro a su locura, y no solo eso y la matanza de elfos, sino que los dejo tirados en medio del hielo a la suerte a los mismos que le habian seguido. Pero de igual manera creo que Morgoth nunca debio ser perdonado por los males que causo, y nunca lo debieron soltar.

Una diferente opinion merecen su descendencia. Feanor les incito a acompañarle, y como reaccion humana muchos le siguieron, y no solo por ir a la busca de los silmarills y vengar a Morgoth, sino tambien para buscar territorrios donde poder dominar. Pero despues se arrepentieron y todos sufrieron mucho las consequencias de aquel juramento, incluso algunos que practicamente no tuvieron la culpa de nada. Sus hijos, namas hicieron que seguir a su padre, que era lo mas logico, y los demas, se sintieron atraidos por esas volver a las tierras de donde habian venido.

Un saludo (me parece que este ha debido ser el post mas largo de mi vida -_-)

Vaya, Fëanor … El más grande y el más polémico de los elfos. La verdad es que al chaval no se le puede negar que tiene la virtud de no dejar indiferente a nadie…

¿Tenia Fëanor la obligación de entregar los Silmarils a los Valar?. No. Da igual si la luz de los Silmarils provení­a de los árboles. Nadie (a menos que sea un dios) crea algo de la nada. Los artistas crean sus obras a partir de otros materiales, pero eso no les quita ni la autoria ni los derechos sobre sus obras. Decir que los Valar tení­an algún derecho sobre los Silmarils es como decir que el dueño de la cantera de mármol blanco florentino tenia algún derecho o algún mérito sobre el David de Miguel íngel.

Otra cosa es si deberí­a habérselos entregado por iniciativa propia, pensando en el bien de Aman, y de sus semejantes y todo el rollo ese. Tsk, tsk… Pero aquí­ entra en juego el peculiar carácter del Espí­ritu de Fuego. Todos dicen que no entrega los Silmarils por codicia o por egoí­smo. Yo sinceramente creo que no los entrega por PRINCIPIOS (sus propios principios, pero bueno, son tan respetables como los de cualquier otro). Feanor no debió ser un persona fácil, ni amable ni condescendiente. Y con toda seguridad debió ser una persona terriblemente exigente. Debió ser difí­cil ganarse su respeto, y no creo que perdonara los errores, ni en si mismo ni en los demás. Y los Valar, con la luz de Valinor y con Melkor, habí­an cometido un error, y de los gordos. Los Valar eran los encargados de velar por la seguridad de Aman y de los árboles. Los Valar eran los encargados de vigilar a Melkor para que no hiciera de las suyas. Que Melkor hubiese conseguido destruir los árboles y la paz de Aman solo demostraba una cosa, que los Valar eran unos incompetentes. Y ahora los incompetentes de los Valar le estaban pidiendo sus Silmarils para enmendar un error que habí­an cometido pero que no tendrí­an que haber cometido. Así­ es que yo me imagino a Fëanor pensando: “¿Me estais pidiendo que yo destruya los Silmarils para arreglar un desastre que es enteramente culpa vuestra?. No quiero. Y tampoco tengo ninguna obligación. La luz de Arda es vuestro problema, no el mí­o, y si habéis sido tan ineptos como para dejar que os la robaran, apañároslas solos y no esperéis que sea yo con mis Silmarils quien os solucione el problema”. De hecho, él mismo era bastante consecuente con esta filosofí­a. Después, cuando le mataron al padre y robaron los Silmarils, no esperó que nadie se vengara de Melkor por él. Podrí­a haberse esperado sentadito a que los Valar le solucionaran el problema, pero bueno, podrí­amos decir que eso no iba demasiado con su carácter.

¿Qué si los hubiera entregado se habrí­an evitado muchos males?. Pos si, puede ser. Y la historia de la Tierra Media hubiese sido mucho más aburrida también.

Sobre el Juramento y la Matanza… Umm… La verdad es que hay un antes y un después de la muerte de Finwe en Fëanor. En el periodo ese que va entre su desaparición en la noche y su vuelta a Tirion algo hizo “clic” en su privilegiada cabecita. Todas sus acciones posteriores parecen estar movidas en cierta manera por la locura. Y en derecho la locura siempre es un atenuante…

¿Merece ser perdonado?. El problema es que sólo se puede perdonar a quien pide disculpas, a quien se arrepiente. Y no creo que Fëanor sea de los que se arrepienten. Me da la sensación que a Fëanor le da exactamente igual ser perdonado o no ser perdonado, con lo cual el tema del perdón tiene poco sentido…

Esto me gusta… Ilunen opina justo lo contrario que yo jejeje Aki hay tema entonces!!!

"¿Tenia Fëanor la obligación de entregar los Silmarils a los Valar?. No" Yo creo que en ningún momento se ha hablado de obligación. Lo que yo pienso es que debí­a haber sido más generoso, pues los Valar lo fueron con él, permitiendole que usara SU luz para crear las joyas. Obligación no, pero si hubiera sido lo más correcto. Aunque ya sabemos todos que Fëanor nunca hizo lo correcto, sino lo que le convení­a de la forma más egoí­sta.

Respecto a lo de la cantera, pues tienes razón, pero se te olvida una cosa… Probablemente Miguel Angel tuvo que pagar por el mármol, cosa que Fëanor no hizo con la luz, y esa es una diferencia importante. Eso sin contar con que ceder la luz iba en beneficio de todos, no de los Valar. Pero ya sabemos que Fëanor no pensaba en todos, solo en sí­ mismo.

¿Los Valar unos incompetentes? Eso creo que es exagerado, es pretender que sean perfectos cuando no lo son, de ninguna de las maneras. El único perfecto en este mundo es Eru, y aún así­, se desentiende de los problemas de Arda y deja que ocurran las cosas. O tal vez lo tení­a todo planeado… quien sabe. Y si los Valar pidieron a Fëanor las joyas, no veo por qué no podí­an hacerlo, al fin y al cabo los Valar crearon a los elfos, a Fëanor e indirectamente a los Silmarils… Y sin embargo, no le obligaron, ni se los arrebataron por la fuerza. Respetaron su decisión y ahí­ entra Melkor, que parece que se nos olvida a todos. El se encargó de corromper y envenenar a los Noldor y trató de enfrentarles con los Valar, y vaya si le salió bien…

De todas formas, aquí­ no se le juzga por no querer ceder los Silmarils (que estaba en todo su derecho de negarse), sino por el juramento y sus consecuencias, sobre todo la Matanza. ¿Locura un atenuante? Puede ser, pero no lo disculpa, sigue siendo el culpable de tantos asesinatos y eso es algo muy serio.

Solo en una cosa estoy de acuerdo con Ilunen, no merece ser perdonado y tampoco creo que se arrepintiera, no va con su caracter. Pero me gustarí­a ver la cara que pondrí­a cuando Ilúvatar le juzgara por todos sus crí­menes…