El encuentro de Gandalf con Thrain
Inicio›Foros›La Obra de Tolkien en el cine›El Hobbit›El encuentro de Gandalf con Thrain
- This topic has 62 replies, 22 voices, and was last updated 10 years, 6 months ago by
Aragorn_II.
-
AuthorMensajes
-
18/01/2013 at 19:26 #322903
DanderParticipantDe todas maneras Gandalf encontrará el mapa y la llave mucho tiempo atrás desde que Radagast va a Dol-Guldur y ve al Nigromante.
21/01/2013 at 23:48 #322961
ElexeimParticipantEn el libro se supone que Gandalf va dos veces a Dol Guldur, 1º se encuentra a Thrain y este le da la llave (recordar que en el libro parece que Gandalf ya lucho contra el nigromante antes de visitar a Bilbo) y 2º cuando se separa de los enanos antes de entrar al bosque negro.
Seguramente en la pelicula harán que el enano le da la llave en otro estado y lugar (tal vez mientras iban de pueblo en pueblo como herreros) pero en la 1º peli queda recalcado que se volvio loco igual que su padre durante la batalla en Moria y ya se ha visto en el 1º trailer que termina en dol guldur y nadie termina en dol guldur por si mismo.
U eso o en la misma peli veremos como Gandalf va dos veces al mismo sitio y que en el trailer mezclaron escena lo que sería un poco caotico.
23/01/2013 at 18:30 #322999
nocoorParticipantA ver, yo creo que todo lo referente a Thrain se lo van a saltar. Por lo que he leído, el Concilio Blanco va a ir a Dol Guldur durante la Desolación de Smaug, para descubrir quién es el Nigromante y sacarlo de ahí. Pero mucho me temo que la historia de Thrain va a ser ignorada, lo creo desde el momento en el que en Un viaje Inesperado es Radagast y no Gandalf el q va a Dol Guldur. Probablemente, en uno de esos momentos en los q a los enanos los retienen los elfos del Bosque Negro y gandalf no está con ellos, será cuándo éste y los otros Istari vayan a Dol Guldur. Cuándo consiguió Gandalf la llave, no lo explicaráan, o al menos no deberían desde el momento en q no pueden contar la verdadera historia de lo q pasó en Dol Guldur…
23/01/2013 at 19:28 #323001
Aragorn_IIParticipantPuede que no se vea el momento en que Thráin le entrega la llave a Gandalf, pero se verá algo de Thráin en Dol Guldur. Lo reconoció la propia Philippa Boyens, como puede verse en esta noticia.
Peter Jackson habla de La Desolación de Smaug y Partida y Regreso
Por lo que dice, está claro que Gandalf irá a Dol Guldur en algún punto de La Desolación de Smaug, donde se encontrará con Thráin (lo que se vio en el primer teaser de Un Viaje Inesperado) y descubrirá la verdadera identidad del Nigromante.
Un saludo!
23/01/2013 at 22:37 #323010
HORNET172ParticipantY cuando saldrán cuando Gandalf visita las tumbas abiertas de los Nazgul??
25/01/2013 at 16:06 #323052
Aragorn_IIParticipantNo se sabe nada @Hornet172, ni siquiera está confirmado que vaya a salir en las películas. Lo más probable es que de salir, salga en la Versión Extendida de Un Viaje Inesperado, porque las tumbas de los Nazgûl están en los Altos Riscos de Rhuadûr, es decir al Oeste de las Montañas Nubladas. Parece poco probable que una vez al Este de las Montañas Nubladas y después de su encuentro con los Trasgos, Gandalf decida volver a cruzarlas para visitar las tumbas de los Nazgûl y luego cruzarlas otra vez para ir a Dol Guldur.
Pero de eso ya se habla en este otro tema:
Un saludo!
14/06/2013 at 19:40 #325388
radagasthebrownParticipant¿Son cosas mias o parece que en este fotograma Thrain lleva la llave de erebor en la mano?.Al menos se parece…
https://elanillounico.com/wp-content/gallery/la-desolacion-de-smaug/trailer-dds62.jpg
En este fotograma a la izda parece una sala de tortura,¿será en la que le torture bolgo?
https://elanillounico.com/wp-content/gallery/la-desolacion-de-smaug/trailer-dds70.jpg
14/06/2013 at 20:04 #325389
radagasthebrownParticipantPor cierto he encontrado un Lego la mar de curioso que pusieron a la venta pero que con ésto de la trilogía lo retiraron. Se trata de “Galdalf at Dol Guldur” y tiene algo de chicha. Aparece el mapa tirado en el suelo, como si se lo encontrara o algo así, y además tiene a Glamdring o una espada además de la vara. Hay una antorcha y una especie de espina típica de las que rodean la fortaleza y una araña. ¿Se lo arrebata? ¿lo encuentra y luego lucha?¿esto es antes o después de que vaya con Radasgast?. Qué opinais?
http://legochez.files.wordpress.com/2013/04/polybag-gandalf.jpg
http://i1213.photobucket.com/albums/cc479/tbhouse/eBay%20Photos2/hobbit_lego_30213_gandalf_COMBO.jpg
14/06/2013 at 22:17 #325399
Aragorn_IIParticipant¿Son cosas mias o parece que en este fotograma Thrain lleva la llave de erebor en la mano?.Al menos se parece…
No sé, a mi me parece un hierro o algo que ha podido arrancar de algún lado, no la llave. Aunque la verdad es que en este tipo de pruebas de agudeza visual casi nunca suelo acertar, asi que no soy fiable xD Y sí, en el otro fotograma esa sala podría ser una sala de torturas.
El set de Lego no lo había visto antes, es raro que retiraran este y no retiraran el de las arañas y el de los barriles…
A mi me cuesta creer que Gandalf estuviera en Dol Guldur antes que Radagast, y que fuera en esa visita en la que encontrara a Thráin y este le diera el mapa o la llave, o que Gandalf se los arrebatara. No me imagino a Mithrandir robando a nadie, pero puede que Thraín no llegara nunca a recuperar la cordura y Gandalf tuviera que matarlo. Y entonces se agachara por compasión y entre las ropas de Thráin encontrara el mapa y la llave.
Aunque yo creo que el encuentro de Gandalf con Thráin que hemos visto en los trailers (en el de La Desolación y en el teaser de Un Viaje Inesperado) sea el momento en que le entrega la llave y el mapa. Si no, el lío que está preparando Jackson sería de aúpa. ¿Gandalf estuvo en Dol Guldur antes que Radagast y no percibió nada? Y de ser así, como se le ve llevando una espada (vale, como no se ve la empuñadura podría no ser Glamdring), ¿qué pasó con esa espada? ¿Se partió durante su lucha con Thráin? ¿Se cayó y se perdió en algún lugar de la Colina de la Hechicería?
Un saludo!
30/06/2013 at 16:56 #325787
Aragorn_IIParticipantUna de las noticias que deja el reportaje de Empire es que veremos lo que le ocurre a Thráin desde que abandona el campo de batalla en Azanulbizar (y seguramente explicarán por qué se fue) hasta que acaba en Dol Guldur. Quizás se vea el esperado momento en que Thráin le entrega a Gandalf la llave y el mapa, antes de que se vuelvan a encontrar en Dol Guldur. Podría ser como ya comentamos hace tiempo, que cuando Gandalf se encuentra con el Thráin enloquecido en Dol Guldur, tras la pelea, Thráin acabe herido de muerte, y entonces recupere el sentido, y Gandalf y él hablen, y entonces Thráin le cuente su historia, y se vea el flashback.
También es curioso eso de que “explorarán la relación entre Thorin y Thráin”. Y sobre todo, que a Thráin lo esté interpretando en este rodaje adicional Antony Sher (un actor británico curtido en la Royal Shakespeare Company) , y no Michael Mizrahi, que era el Thráin original… Con todo el maquillaje y las prótesis seguro que no se nota la diferencia, eso desde luego. Quizás en un principio Jackson no pensaba darle mucho papel a Thráin, y al hacerlo ha preferido buscar a un actor con mucho más peso que Michael Mizrahi para interpretar a Thráin… Desde luego la elección de Sher ya da pistas sobre el papel de Thráin en la película, que no será de 5 minutos, sino que serán unas escenas algo más largas y más intensas dramáticamente.
Un saludo!
04/07/2013 at 15:43 #325940
Aragorn_IIParticipantPor el último videoblog, parece que una de las cosas que más va a cambiar en este rodaje adicional es el encuentro de Gandalf con Thráin. Creo que hay dos momentos del videoblog en que se ve a Gandalf en Dol Guldur acompañado de alguien que no es Radagast ni un Orco, y que la verdad, parece Thráin (sobre todo en esta captura, por la calva, que comparándola con esta otra del trailer, es muy similar).
Parece que aunque en un principio se enfrenta, en algún momento Thráin reconoce a Gandalf, y además de lo que puedan hablar, Thráin de alguna forma parece guiar al mago por el interior de la fortaleza, quizás lo guía hasta su interior (donde Gandalf hallaría pistas sobre el Nigromante) o quizás lo ayuda a escapar de la fortaleza.
Un saludo!
24/07/2013 at 19:40 #326375
Aragorn_IIParticipantEn el foro de TOR leí hace unos días una especulación que me ha dado qué pensar, ¿y si Gandalf es hecho prisionero durante su visita a Dol Guldur cuando se encuentra con Thráin? Que por ejemplo, la lucha con Thráin distraiga a Gandalf, y caigan sobre ambos un grupo de Orcos liderados por Bolgo, o alguno de los Nazgûl, o incluso el propio Nigromante…
Y durante su estancia en las mazmorras, Gandalf hable con un Thráin que ya habría recuperado el juicio, y le contaría toda su historia desde que dejó la Batalla de Azanulbizar, cómo vagó por la tierra hasta que fue capturado por las hordas de Dol Guldur, y cómo fue torturado por Bolgo… Y de paso se haga referencia al primer encuentro entre el mago y el Enano, cuando este le entregó el mapa y la llave…
Un saludo!
25/07/2013 at 11:22 #326385
OrkoTxorkoParticipantPuede que sea algo parecido a lo que dice @Aragorn_II, pero si fuera así, ¿Cómo escaparía Gandalf? es decir, ni en el libro ni en el tráiler se hace ninguna referencia a una posible huida de Gandalf.
Yo creo que el nigromante utilizaría a Thrain para intentar matar a Gandalf y esa es la trampa a la que hace referencia Radagast en el tráiler, pero que al final Gandalf lograría hacer entrar en razón a Thrain, no creo que utilice ningún orco.
En el momento en el que Gandalf lograra hacer entrar en razón a Thrain, es cuando este le daría el mapa, pero sin que pudiera recobrar la cordura, pues como bien dice en el libro (y creo que así lo hacen en la película ) no recordaba ni su propio nombre.25/07/2013 at 17:07 #326388
Aragorn_IIParticipantEn la obra de Tolkien se dice que Gandalf consiguió adentrarse en las mazmorras de Dol Guldur para hablar con Thráin y averiguar la identidad del Nigromante, cuando ésta era una gran fortaleza muy custodiada. Tolkien no lo explica, pero es de suponer que lo consigue gracias a su habilidad y su ingencio.
En el undécimo videoblog se ven varios momentos en los que Gandalf va corriendo por Dol Guldur, guiado por alguien que solo puede ser Thráin, como se ve en esta imagen. Quizás después de ser capturado, sea Thráin el que le diga a Gandalf cómo escapar, aunque claro eso no explicaría como Gandalf consigue recuperar su vara o Glamdring. Thráin quizás podría estar herido de muerte y en un último momento de lucidez le indica a Gandalf cómo escapar. O quizás Gandalf escapa gracias a una intervención de Galadriel y Radagast, quien habría huído e informado al Concilio Blanco de lo sucedido a Gandalf.
De todas formas, es imposible que Thráin le entregue el mapa a Gandalf en su visita a Dol Guldur. Gandalf no visita Dol Guldur hasta después de que Radagast le habla de ella, asi que su primer encuentro con Thráin tuvo que ser en otras circunstancias. Este es un cambio muy importante con respecto a los libros, quizás en parte motivado por el hecho de no poder utilizar el material de El Silmarillion.
En los libros, el Nigromante lleva ocupando Dol Guldur unos mil años, y el Bosque Negro ya está totalmente enfermo y corrupto. En las películas, es en la época de El Hobbit en la que el Nigromante ocupa Dol Guldur, una fortaleza en ruinas, y es cuando el Bosque Verde empieza a caer enfermo víctima de su malm por lo que pasa a llamarse el Bosque Negro, como dice Gandalf en el Concilio Blanco.
25/07/2013 at 17:32 #326389
OrkoTxorkoParticipantSi que puede ser que Gandalf huyera con ayuda de Thrain, pero no estoy de acuerdo con que Radagast avisara al concilio blanco de que Gandalf estuviera prisionero, pues no recibe ninguna ayuda de estos.
Si que es cierto que lo mas seguro es que Gandalf cayera preso pues en el señor de los anillos se hace referencia a que Gandalf paso un tiempo preso en Dol Guldur en los tiempos en los que transcurre el hobbit.
Saludos!- -
AuthorMensajes
You must be logged in to reply to this topic.