Dol Guldur, Gandalf y el Nigromante (¡OJO, SPOILERS!)
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19/01/2010 at 16:57 #269795
aratirModeratorHola!
Sabemos que Dol Guldur y El Nigromante (que todos sabemos que es Sauron) saldrá en El Hobbit, es de suponer que la expulsión del nigromante de Dol Guldur saldrá en la segunda película.
Ahora bien, ¿cómo será representado este hecho?
¿Y qué personajes creéis que participarán en la expulsión del nigromante? ¿Cuáles os gustaría a vosotros que participasen? ¿Participará el personaje Saruman como miembro del concilio y si lo hace cómo lo harán suponiendo que el actor Christopher Lee lo tiene difícil para salir en El Hobbit? [ Este mensaje fue editado por: aratir on 19-01-2010 16:59 ]
19/01/2010 at 20:50 #312856
Aragorn_IIParticipantLa verdad es que va a ser una escena complicada de abordar y será difícil, más bien imposible, que deje contentos a todos. Lo más probable es que los personajes que intervengan sean Gandalf, Celeborn y Galadriel (aunque no descarto a Elrond, que Peter Jackson le tiene mucho cariño :-] ), y que vayan a la cabeza de un ejército Elfo que salga de Lórien o de Rivendel. Y antes de expulsar a Sauron de Dol Guldur habrá una batalla, y quizás coincida con el ataque de Smaug a Esgaroth. Seguramente acabarán derribando Dol Guldur, y así explicarían que no se mencionara en El Señor de los Anillos. ¿Cómo la pueden derribar? Supongo que pondrán que con los poderes conjuntos de Gandalf, Galadriel y Celeborn (y si no recuerdo mal por los Apéndices de El Señor de los Anillos, durante la Guerra del Anillo, son Celeborn y Galadriel quienes derriban Dol Guldur). Lo que me da cierto miedo es que Galadriel, Celeborn y su ejército Elfo aprovechen su paso por el sur del Bosque Negro para ir hacia el norte y saludar a Thorin y Bilbo :-]
Pero ahora se me ha ocurrido una pregunta, ¿en la película nombrarán a Sauron como el Nigromante o no, sólo lo llamaron Sauron y punto? Yo me inclino a pensar que sólo le llamarán Sauron, porque si empiezan con lo de Nigromante, quienes no han leído el libro y sí han visto las películas podrían quedar algo confundidos. También puede ser que en algún momento de la primera película, se vea a Gandalf en los calabozos de Dol Guldur, con Thráin, y entonces en el Concilio Blanco revele la verdadera naturaleza del Nigromante. Pero lo veo algo complicado.
De todas formas tienen que tener cuidado con la expulsión del Nigromante de Dol Guldur, porque, ¿cómo representan que el espíritu de Sauron llega a Mordor?
Igual son capaces de sorprenderos, y no hacer mención de Dol Guldur o del Nigromante en toda la película, y que el Concilio Blanco sólo sea una "reunión de amiguetes" que hablen de sus cosas, del viaje de los Enanos, de la guerra en Gondor, y al final decidan ir a la Montaña Solitaria.
Ahhh, y sobre lo de Christopher Lee. Yo leí unas declaraciones de Peter Jackson hace tiempo, y es algo que ha dejado claro muchas veces, que si un actor de El Señor de los Anillos no puede o no quiere volver a interpretar su personaje en El Hobbit, no van a buscar a otro actor, sino que simplemente el personaje no aparece. Evidentemente hacer el Concilio Blanco sin Saruman es complicado, aunque son capaces de hacerlo. Igual aprovechan la circunstancia para mostrar cierta suspicacia en Gandalf por la ausencia de Saruman. O como dije en otro sitio, si el problema reside en la edad de Christopher Lee y en que no puede realizar un viaje tan largo, podrían rodar la escena del Concilio Blanco en un estudio de Londres, porque total, la escena se va a rodar en un estudio cerrado, asi que qué más da que sea en Londres que en Wellington.
Un saludo!
19/01/2010 at 23:02 #312857
NirnaethParticipantMiedo me dá
Casi que preferiría que pasaran de puntillas por el tema.
Incluso creo que sería la solución más respetuosa con el espíritu de El Hobbit escrito. El mismo JRRT dice en una de sus cartas que el Nigromante es un pretexto para dejar sólos a los protas en la puerta del bosque negro, para que así sepan "crecer" como protagonistas, especialmente Bilbo.
Si se cita Dol Guldur es posible que se haga referencia a Sauron, como bien dice Aragorn II, pues facilitaría la comprensión a la audiencia mayoritaria de la identidad de la sombra que toma forma en la trilogía de PJ, si bien el mismo JRRT no supo hasta que escribió ESDLA la identidad del Nigromante, y en ningún caso cuando escribía EH.
Miedo me dá también porque no recuerdo que se escriba en ninguna parte, con cierto grado de detalle, cómo fue ese ataque a Dol Guldur, ni si se restringió la confrontación a pocos y poderosos actores, o por el contrario participaron ejércitos de "buenos" y "malos". Y si estuviera en lo cierto de que hay pocas referencias dejadas por Tolkien, se prestaría a un terreno abonado a "demasiada imaginación" de los guionistas, que nos la pueden liar.
19/01/2010 at 23:21 #312858
aratirModeratorBueno está más o menos claro que si decidieron hacer dos películas es porque querían añadir cosas como éste episodio. Creo que tienes razón Aragorn, que no usarán la palabra Nigromante, salvo esporádicamente, sino que hablaran de Sauron. Porque supongo que querrán conectar estas películas con la trilogía, por lo que preveo que le darán más importancia a Sauron de la que realmente tiene. En el libro dice Nirnaeth que la intención de Tolkien es que fuera un pretexto para que Gandalf los dejara solos. En la películas creo que no será así, y que tendrá más relevancia.
Cita: Aragorn_II escribió (el 19-01-2010 a las 20:50): Lo que me da cierto miedo es que Galadriel, Celeborn y su ejército Elfo aprovechen su paso por el sur del Bosque Negro para ir hacia el norte y saludar a Thorin y Bilbo :-]
Me da que, al menos Elrond, sí les hará una visita
Cita: Aragorn_II escribió (el 19-01-2010 a las 20:50): ¿cómo representan que el espíritu de Sauron llega a Mordor?
Pues no sé como podría hacerlo, pero es algo delicado, sí.
Cita: Aragorn_II escribió (el 19-01-2010 a las 20:50): Igual son capaces de sorprenderos, y no hacer mención de Dol Guldur o del Nigromante en toda la película, y que el Concilio Blanco sólo sea una "reunión de amiguetes" que hablen de sus cosas, del viaje de los Enanos, de la guerra en Gondor, y al final decidan ir a la Montaña Solitaria.
Creo que no, que como he dicho antes, van a querer que EH esté lo más conectado con ESLA y eso radicará en darle más importancia a Sauron.
Lo de Saruman, no sé si lo leí en algún sitio, pero ya en esta época ya estaba tentado por el anillo. Así que les podría valer de excusa para que no salga fisicamente si Lee no puede participar.
Como apunta nirnaeth, el hecho de que este episodio no esté muy desarrollado por Tolkien (tampoco sé en que otra obra se menciona más detalladamente) les da vía libre para una imaginación que no nos guste. Aqui ya si que influye totalmente la imaginación y la forma de verlo del guionista y del director. Habrá que confiar a ellos.
20/01/2010 at 0:54 #312859
Aragorn_IIParticipantCita: Nirnaeth escribió (el 19-01-2010 a las 23:02): Miedo me dá también porque no recuerdo que se escriba en ninguna parte, con cierto grado de detalle, cómo fue ese ataque a Dol Guldur, ni si se restringió la confrontación a pocos y poderosos actores, o por el contrario participaron ejércitos de "buenos" y "malos". Y si estuviera en lo cierto de que hay pocas referencias dejadas por Tolkien, se prestaría a un terreno abonado a "demasiada imaginación" de los guionistas, que nos la pueden liar.
Yo creo que hay pocas o ninguna referencia al asalto a Dol Guldur en la época de El Hobbit, y como dices, eso deja un terreno casi inexplorado a los guionistas, que pueden hacer de las suyas. Por eso me temo que pongan una batalla, porque ya en la trilogía de El Señor de los Anillos, a excepción de Gandalf, se ve poca "magia" por parte de los Elfos, con lo cual dudo que sólo aparezcan Gandalf, Galadriel y Celeborn y expulsen al Nigromante con sus poderes. También es lógico pensar que en la fortaleza del Nigromante haya algunos sirvientes que planten batalla, pero de ahí a una gran batalla (que de haber una, será importante) queda un trecho largo.
Sea como sea, en este y muchos otros aspectos, lo que vamos a ver en el cine no estará acorde con el espíritu de El Hobbit cuando lo escribió Tolkien. Habrá que ver si queda acorde con el espíritu general de su obra. Yo entiendo que llevar al cine El Hobbit teniendo en mente cómo se escribió, sin tener en cuenta la evolución que Tolkien les dio a los personajes y situaciones en El Señor de los Anillos es imposible. Por eso, por ejemplo, que al llegar al Bosque Negro, quede de manifiesto que el motivo por el que se marcha Gandalf es importante, no me molestaría, lo vería lógico. También vería lógico un cameo de Orlando Bloom en la Batalla de los Cinco Ejércitos (ojo, sólo cameo), porque aunque el personaje no existiera en la mente de Tolkien al escribir El Hobbit, es lógico que participara en la batalla al ser hijo de Thranduil.
Sí me preocupa más lo que puedan hacer en el Concilio y con el tema de Dol Guldur.
Un saludo!
20/01/2010 at 12:37 #312860
Fingolfin_1986ParticipantBueno a mi me parece que a Sauron no lo "expulsan", sino que este hace ver que si pero luego se va a Mordor a su fortaleza.
Para mi que fue algo así como un "vamos palli que está Sauron que lo he visto". Se ponen furiosos, muestran el power y Sauron dice "si, pues me voy a Mordor y voy a armar mi ejército que he estado preparando estos años, ala, ahí os quedais".
Imagino que en la peli harán un poco el paripé con ejércitos o algo así. Como bien apuntan por arriba, esperemos que no les de por pasar después por Erebor con su ejército victorioso. Elrond saldrá fijo por supuesto, para mi que hacen 2 pelis para que salgan más los personajes de ESDLA y ganar más pasta que para otra cosa.
20/01/2010 at 16:20 #312861
Aragorn_IIParticipantYo creo que para no confundir a la gente que no ha leído el libro no dirán nada sobre las intenciones de Sauron, simplemente lo expulsarán de Dol Guldur y destruirán la fortaleza. Aunque ahora que lo pienso, ¿y si son capaces de decir que el Nigromante es "sólo" un Nigromante y que no es Sauron? Es decir, que lo presenten sólo como un "malo" más, quizás digan que al servicio de Sauron, y ya está. Así se quedaría mucho más simplificada la historia para quienes no han leído el libro, eso sí, y sobre todo les evitaría a los guionistas el tener que describir la expulsión de Sauron de Dol Guldur y cómo llega a Mordor.
Un saludo!
20/01/2010 at 16:47 #312862
Fingolfin_1986ParticipantHombre si van a hacer 2 pelis y no de las cortas (o almenos eso es lo que parece), tienen minutos para poner eso. No hace falta recrearse, podrían poner una escena de una sombra que se traslada de Dol Guldur a Barad Dur y levanta los cimientos o lo que sea, así rápido. Sin recrearse ni dar excesivos detalles. Aunque lo que apuntas también puede ocurrir, que digan que el Nigromante es otra persona, lo mismo dicen que es el Rey Brujo, que tiene tirón y así no añaden personajes "nuevos". Por poder pueden hacer mil cosas, muchas de ellas inesperadas.
24/01/2010 at 3:17 #312863
Hombre_CetrinoParticipantLo lógico sería que, en las escenas relativas al Concilio Blanco, se mostrasen las diferencias existentes entre Gandalf y Saruman, apareciendo también Galadriel, Elrond, Círdan y Radagast (yo preferiría que estuviesen también los Magos Azules, aunque he encontrado en Internet discrepancias acerca de si participaron en eso o no).
Si no puede salir Christopher Lee, harán lo que dice Aragorn_II, aprovechando para mostrar que el Peregrino Gris comienza a preocuparse por la actitud del Jefe de su Orden.
¡Ojalá empiece la reunión con Olórin explicando que sus peores temores eran realidad, y que el Nigromante es Sauron!
Seguramente representarán la expulsión de Gorthaur con una batalla, y termirarán esa parte con un Mithrandir diciendo, preocupado, que todo ha sido demasiado fácil, y que probablemente el Señor Oscuro reorganizará sus fuerzas en otro lugar. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 24-01-2010 03:20 ]
24/01/2010 at 11:01 #312864
NirnaethParticipantCita: Seguramente representarán la expulsión de Gorthaur con una batalla, y termirarán esa parte con un Mithrandir diciendo, preocupado, que todo ha sido demasiado fácil, y que probablemente el Señor Oscuro reorganizará sus fuerzas en otro lugar. Me encantaría que las pelis incluyeran varios guiños a nuestra trilogía preferida, como éste que propone HC.
Cita: Lo lógico sería que, en las escenas relativas al Concilio Blanco, se mostrasen las diferencias existentes entre Gandalf y Saruman O este otro, que aunque no sea un guiño sino un hecho "histórico" (en la obra de Tolkien, claro) de alguna manera siembra una primera duda en el personaje de Saruman y en su capacidad para saber cumplir la misión que los Valar le encomendaron.
Tampoco me importaría que Elrond, tras el examen de los aceros encontrados en la cueva de los Trolls, les contara en Rivendel a los embelesados enanos histórias antiguas de gloria y espledor de aquella Gondolin que su abuela Idril Celebrindal vivió en su plenitud. A la vez que le diria a Gandalf: Mithrandir, ¡empuña ésta la espada Glamdring y haz que mi bisabuelo Turgon, príncipe de los Noldor, quien la blandió en la Nirnaeth Arnoediad, se sienta orgulloso de que una mano noble la desenvaine de nuevo en nombre de los justos!
24/01/2010 at 15:56 #312865
Aragorn_IIParticipantA mi también me gustan mucho las ideas de Hombre_Cetrino, pero lo veo muy difícil. Si Saruman aparece en el Concilio Blanco, si de alguna forma (es decir, a golpe de talonario :-] ) convencen a Christopher Lee de participar en las películas, han de reflejar las diferencias entre Gandalf y Saruman, incluso deberían mostrar que la propia Galadriel prefería a Gandalf al frente del Concilio. Y lógicamente ha de verse una sombra de duda y suspicacia en el rostro de Gandalf (algo que Ian McKellen reflejaría perfectamente) ante las palabras de Saruman, pero sólo una sombra y no una certeza. Aunque dudo que en ningún momento del Concilio se insinúe que Saruman desea el Anillo, porque en la trilogía de El Señor de los Anillos muestran a Saruman como un sirviente más, poderoso pero al fin y al cabo otro sirviente como los Nazgûl, de Sauron, y no se insinúa en ningún momento que codiciara el Anillo.
Sobre la expulsión del Nigromante, yo la verdad no tengo tan claro que en la película vayan a decir que el Nigromante es Sauron. Si le expulsan con facilidad y ninguno de los miembros del Concilio sospecha que se trata de una treta más del Señor Oscuro, el público que no ha leído la obra de Tolkien se preguntará entonces, si era tan fácil derrotar al Señor Oscuro, ¿por qué no lo atacaron inmediatamente cuando se retiró a Mordor? Y si se muestra lo que sugiere Hombre_Cetrino, también surgiría la misma duda. ¿Por qué no los Elfos de Rivendel, los de Lórien, los del Bosque Negro, los Enanos de Dáin, los hombres de Gondor y Rohan no atacan a Sauron? ¿Por qué Gandalf no hizo nada en 60 años? Con la tradición de las películas de colaboración estrecha entre las distintas razas, alguien que no ha leído los libros se preguntaría algo así. Dejando al Nigromante "sólo" como el Nigromante se evitan esos problemas. Lo que sí podrían hacer sería que, tras la expulsión de Sauron de Dol Guldur, no sepan que Sauron se refugia en Mordor. Es decir, que Sauron se retire a Mordor, se recupere del daño, y no se manifieste hasta la época de El Señor de los Anillos. Al principio de La Comunidad del Anillo, se ve a los orcos recosntruyendo Barad-dûr asi que igual se deciden por algo parecido.
Y desgraciadamente no creo que en las películas se evoque nada de los Días Antiguos. Ya en El Señor de los Anillos se hacían muy pocas referencias a los Días Antiguos, aparte de alguna mención fugaz de la historia de Beren y Lúthien y la caída de Númenor. La cueva de los Trolls creo que aparecerá, más que nada porque tienen que explicar cómo Bilbo consigue a Dardo (aunque son capaces de que se la entregue Elrond en Rivendel), pero creo que Gandalf ya aparecerá al principio de la película con Glamdring colgada del cinturón, y se evitan tener que explicar su origen (y por qué, si era una espada de tal linaje, forjada por Elfos, no brillaba en El Señor de los Anillos). Seguramente sólo se verá a Bilbo hacerse con Dardo y a Thorin con Orcrist.
Un saludo!
24/01/2010 at 20:55 #312866
aratirModeratorCita: Nirnaeth escribió (el 24-01-2010 a las 11:01): Me encantaría que las pelis incluyeran varios guiños a nuestra trilogía preferida, como éste que propone HC.
Es que yo creo que PJ quiere hacer en EH guiños a la trilogía, creo que vamos a tener muchos guiños
Y lo que dices Aragorn, de que no sepan que Sauron se refugia en mordor, creo que sería lo más sensato, Gandalf se quedaría con el temor pero no con la certeza, por eso en 60 años está de aqui para allá investigando.
04/06/2011 at 9:19 #312867
Fingolfin_1986ParticipantEstá claro que si Gandalf, Elrond y Galadriel se presentan con esas armas élficas que nos muestra PJ, Sauron no tiene nada que hacer, a no ser que salga con un sonajero o algo xDD.
02/07/2011 at 19:56 #312868
Aragorn_IIParticipantAunque habíamos debatido sobre si se iba a ver, o no, en las películas la expulsión del Nigromante de Dol Guldur, creo que nunca nos habíamos planteado si iba a aparecer el propio Nigromante, es decir, Sauron. Pero cumo Benedict Cumberbatch va a poner voz al Nigromante, parece evidente que va a aparecer…. aunque igual no lo vemos. Porque el que le ponga voz, o bien es porque no lo vamos a ver en las películas, quizás sólo se escucha su voz desde el interior de Dol Guldur, desde una sala oscura o algo por el estilo… O igual es que lo van a crear por CGI, lo cual sería en mi opinión volver a caer en el error del final de El Retorno del Rey, cuando hicieron corpóreo a Sauron (para luego sustituirlo por un Olog-Hai… al menos supieron rectificar a tiempo). Claro, que igual optan por algo que se comentó en su momento, eligen no complicarse y ponen al Nigromante como un "simple" hechicero, y en ningún momento lo relacionan con Sauron, y así lo pueden enseñar… ¿Qué pensáis vosotros?
Y luego por otra parte quería comentar uno de los detalles más interesantes del reportaje de la revista Empire, quizás el más interesante de todos (¡OJO! Que es un SPOILER).
Y es lo de que Elrond vaya a acompañar a Gandalf en su inspección de Dol Guldur. Eso me ha sorprendido mucho, supongo que con eso quieren darle un papel más activo a Elrond, dándole al personaje un toque más audaz y aventurero. Aunque no sé cómo lo van a hacer, si será la vez en la que Gandalf encuentra a Thráin en las mazmorras o si será en otra ocasión. Tal vez, hagan que Gandalf cuente en el Concilio Blanco lo que vio en Dol Guldur, y se decida que debe ir a inspeccionar otra vez Dol Guldur, y Elrond se apunte a la misión….
Un saludo!
15/07/2011 at 16:49 #312869
WolfimbulParticipantBueno, en La Comunidad del Anillo (pelicula), en el prólogo, cuando habla Galadriel hace referencia a que el Nigromante se revuelve en Dol Guldur (varias semanas antes de ser expulsado), y a cuando Bilbo encuentra el Anillo:
"La oscuridad negó los bosques del mundo. Llegó el rumor de que una sombra crecía en el Este. El murmullo de un temor sin nombre. El Anillo de Poder lo percibió. Su hora había llegado. Abandonó a Gollum, pero algo ocurrió al margen de la voluntad del anillo… fue recogido por la criatura que menos cabía imaginar… Por un Hobbit, Bilbo Bolsón, de la Comarca."
Otra referencia puede ser esta, caundo Saruman recibe a Gandalf en Orthanc:
"Saruman: ¿Tiempo? ¿Cuánto tiempo crees que tenemos? Sauron ha recuperado mucha de su fuerza perdida; aún no puede hacerse corpóreo, pero su espíritu no ha perdido su poder. Confinado en su fortaleza, el señor de Mordor lo ve todo. Su mirada atraviesa nubes, sombras, tierra y carne. ¿Sabes de lo que hablo, Gandalf? Un gran Ojo sin párpado, rodeado de llamas…
Gandalf: Sí, Sauron. "
Cuando dice "Sauron ha recuperado mucha de su fuerza perdida; aún no puede hacerse corpóreo", a que se refiere, a su derrota en la Última Alianza, o a su "derrota" en Dol Guldur?
Y otra cosa, cuando Saruman dice "¿Sabes de lo que hablo, Gandalf? Un gran Ojo sin párpado, rodeado de llamas…", Gandalf reconoce que es Sauron, es decir, ya lo ha visto antes, quiere decir que veremos al Nigromante con forma de espiritu (tipo Nazgul o Dementor de Harry Potter) transformandose en el Ojo, o algo por el estilo?
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