De los silmarils y la inquietud de los noldor
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Falmarin_.
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05/01/2004 at 20:43 #268458
Admin_EAUModeratorComéntanos qué aspectos te han llamado más la atención.
06/01/2004 at 3:00 #281504
eowyn4ParticipantLos silmarils encuentro que eran sumamente importantes para Feanor quien murió en su intento por recuperarlos. Los Noldor por ser leales estarían dispuesto a recuperar lo q es suyo…..
06/01/2004 at 4:21 #281505
krorwhellParticipantLo que mas me llama la atención de este capitulo es el poder de estas piedras y que pudo llevar a toda una casa a la maldición, que perduró por mucho tiempo…
08/01/2004 at 11:03 #281506
ErienParticipantA mí me hace sonreír la manera que tiene Tolkien de no dar nunca respuestas a todos los enigmas que plantea… de dónde viene el fuego de Fëanor y su carácter más propio de un humano que de un Elfo, así como su poder, la técnica para la creación de joyas que ni los Valar pudieron confeccionar… y así con muchas cuestiones… Tolkien te suelta sus famosas coletillas: "sólo en el pensamiento de Ilúvatar está la razón" o "sólo el enigma será revelado al fin de los tiempos" y claro, mientras tanto, mi sobrino me asa con estas preguntas que no puedo responder… la culpa es mía por leerle estas historias
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En serio, aparte de lo maravilloso que pueda tener el poder de Fëanor y la tragedia que supuso para él perder a su madre… reconozco que si yo hubiera sido Finwë le habría dado un cachete en alguna ocasión… no se puede ser tan soberbio al dirigirse a un hermano, por mucho que Melkor envenenara su corazón… no sé, siempre he tenido un poco atravesado a Fëanor, sinceramente
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09/01/2004 at 10:18 #281507
IlunenParticipantTotalmente de acuerdo con lo del cachete. Claro que a ver quien era el guapo que le arreaba un cachete a Fëanor, incluso al Fëanor infante. Y tampoco estoy demasiado segura que en el caso de Fëanor los cachetes hubieran funcionado. Probablemente solo hubieran servido para hacerlo más rebelde. Los cachetes no son siempre la mejor solución!!!
Cosas que me llaman la atención de este capítulo (que posiblemente es uno de mis preferidos del Silmarillion, con Melkor haciendo de las suyas y un Fëanor revoltoso pero aún no demente):
– Dado que Melkor tiene una habilidad especial para esparcer gasolina y Fëanor un talento natural para prender fuego, los dos juntos en unas mismas páginas son más peligrosos, fascinantes y espectaculares que la erupción de un volcán de los grandes.
– Que Fëanor era muy poco galante, además de un tanto hortera. Hace las joyas más hermosas de la tierrra y en vez de dejar que las luzca su mujer, se las coloca él, en una diadema para lucirlas sobre la frente en las grandes fiestas. Imaginaros la verguenza ajena que debía sentir la pobre Nerdanel en las recepciones, con el Fëanor ensilmarilliado al lado (si se colocaba los Silmarils en la frente, no quiero imaginarme los pedruscos que se debía colocar en los dedos). No me extraña que acabaran separandose. Supongo que el hecho de que Fëanor se dedicase a perseguir a Galadriel con fines deshonestos también debió influir en su decisión.
– Que Fingolfin, reconozcámoslo, era un poco chivato. Eso de ir con el cuento al papi de lo mal que se está portando su hermano mayor, a espaldas del susodicho hermano mayor, dice muy poco de él. Y después esas salidas tan incongruentes: "yo liberaré a mi hermano!!". O jugaba a un doble juego, o era un pelín esquizofrénico también.
– ¿Quién entiende a Finwë?. Tenemos que aguantarle en El Anillo de Morgoth todos sus eufemismos "quiero tener más hijos, con uno sólo no me basta", y después, cuando los tiene, se comporta como si sólo tuviese uno. Fëanor amenaza de muerte a Fingolfin, y el papi se pone de parte de Fëanor. No quiero imaginarme la escena si Fëanor hubiera consumado su amenaza: Finwë delante del cadaver de Fingolfin diciendo: "pero si mi niño no ha hecho nada, la culpa es del otro, que lo ha provocado!". Tampoco me extraña que Indis lo acabara dejando. Lo que me pregunto es por qué se casó con él.
– Que Melkor y Fëanor, cuando se juntan, además de una habilidad natural para provocar incendios, también tienen un genio innato para las escenas melodramáticas. Ese "Vete de mis puertas, carne del presidio de Mandos!" es digno de los mejores culebrones de sobremesa.
Y por último, ¿qué extraña obsesión tenía Tolkien con las joyas?. Que si el anillo, que si la piedra del arca, que si los Silmarils… No sé si es comprensible en el caso de una actriz de Holliwood, pero esa fijación en un profesor de lingí¼istica de Oxford no sé hasta que punto es normal…
10/01/2004 at 0:51 #281508
Nazgwen_LumbarielParticipantBueno, como han mencionado, aquí lo más destacable es el poder que tienen los Silmarils y todo lo que son capaces de mover. Y también ya lo han dicho, vemos la habilidad de Feanor que ningún Vala pudo igualar, así como también las primeras consecuencias de haber soltado al Melkor, que bien pudo tener en Feanor "un aliado" (involuntario, claro está) para comenzar a meter cizaña, y vaya si lo consigue. Aunque claro, se le salió el tiro por la culata, porque Feanor de verdad odiaba a Melkor….
21/01/2004 at 3:21 #281509
SeregruinParticipantMe parece interesante destacar el punto de la motivación de Fëanor para crear los Silmarils. JRR habla de una "pre-ciencia" que acusa el Noldo y que lo impele a preservar la luz de los írboles.
¿Es posible que un Elfo, por más que no hablemos de un Elfo cualquiera, pudiera prever el fin del Mediodía de Valinor?
En ese caso, ¿Cómo pudo ocurrírsele a Fëanor ese final? ¿Sería la cizaña desatada por Melkor en la Casa de Finwë? No… eso fue después, creo, y por envidia de los Silmarils.
En todo caso, creo que esta "pre-ciencia" Fëanoriana del fin es una inspiración digna de Melkor: en definitiva, que apoyo la postura de Morgoth de que fue él quién le inspiró la idea de los Silmarils a Fëanor…
De hecho, "atrapar la luz divina" es una idea digna del Vala Rebelde: no me parece que Fëanor sea tan "humano" como "Melkoriano". [ Este mensaje fue editado por: Seregruin el 21-01-2004 03:23 ]
21/01/2004 at 17:52 #281510
baitoParticipantBueno, un par de cositas…
Creo que Feanor no es ni el más poderoso de los elfos ni de lejos, como jollero no tiene parandon, pero solo eso. Mucha mayor relevancia tienen otros elfos, no noldor sino sindar como legolas, o un gran noldor como Turgon… feanor cae a las primeras de cambio al llegar a beleriand…
Al final, ni los mismisimos hijos de Feanor insisten en recuperar los silmarils, o son poca cosa, porque como Beren, un simple humano puede quitarle un silmarils de la propia corona de melkor? por que no tenia ganas que si no le quita los 3 ¡¡
21/01/2004 at 19:10 #281511
necknorParticipantYo pienso igual que baito, pero añado una cosa, ¿que hubiera pasado si no se hubieran creado los Silmarils, o si Ungoliant se los hubiera comido?
Un saludo
Necknor
26/01/2004 at 13:06 #281512
IlunenParticipantCita: 21-01-2004 a las 17:52, baito wrote:
Bueno, un par de cositas…
Creo que Feanor no es ni el más poderoso de los elfos ni de lejos, como jollero no tiene parandon, pero solo eso. Mucha mayor relevancia tienen otros elfos, no noldor sino sindar como legolas, o un gran noldor como Turgon… feanor cae a las primeras de cambio al llegar a beleriand…
Querid@, no deberías confundir simpatía o antipatía personal con importancia. Deberías intentar tener un mínimo de objetividad en tus juicios. Sólo un mínimo, no se te pide más. Yo odio a Sam (sí, mira, son cosas que pasan), pero no se me ocurriría negar que sea importante. ¿Que respeto te inspiraría mi opinión si digo que Sam está sobrevalorado porque como cuidador de ponis no tiene parangón, pero bueno, por lo demás, no sé lo que le ve la gente, Pippin es mucho más guapo e importante?. Deberías hacer tú el mismo ejercicio con Fëanor. Fëanor es importante porque, tesoro, si no fuera por él no tendríamos NADA. Solo elfos cantando salvas en honor de los Valar en Valinor. Si Fëanor no se hubiese plantado, monada, y hubiese hecho regresar a los Noldor a la TM, ni tu Turgon, ni tu Beren, ni tu Legolas, hubiesen tenido ocasión de lucirse. Turgon estaría haciendo de bibliotecario en Tirion y los otros dos perdiendo el tiempo por algun lugar oscuro de la TM. Él hizo lo más importante, los demás se limitaron a continuar lo que él empezó. Que muriese nada más llegar a Beleriand no le resta importancia. De hecho, yo creo que Tolkien se vió obligado a matarlo porque era un personaje con demasiado fuerza. Mientras está vivo el único protagonista es él y todos los demás personajes son meros comparsas difuminados. Si lo hubiese mantenido vivo, todo el Silmarillion giraría en torno a él (que ya, de hecho, lo hace, porque lo que impulsa la acción en el Silmarillion son los Silmarils y el Juramento).
Lo que sí que me ha intrigado es que le descubras una nueva habilidad a Fëanor. Ya sabiamos que era un gran lingí¼ista, que inventó las tengwar, que fundó la Lambengolmor, que era el mejor orador de Valinor, que era un gran artista, un gran orfebre, un gran inventor, un visionario, un líder carismático, pero lo de jollero, no lo sabía yo. Incluso he buscado la palabra en el diccionario, pero resulta que no viene. Debe ser una cosa la mar de especial, sin duda. Ya nos lo explicarás, supongo.
26/01/2004 at 13:45 #281513
TeoreParticipantIlunen… creo q te has pasado. Sin duda alguien te ha herido en lo más hondo pq la contestación q le has dado a baito creo q es excesiva. No será q tú tb te dejas llevar por la simpatía hacia este personaje? Yo creo q si, de lo contrario, no se a qué viene semejante respuesta.
Espero q no te sienta mal esto q te digo, pero es q me he kedado un poco a cuadros al leerte.
Es cierto q Feanor es un gran personaje, un poderoso elfo, y q el Silmarillion no sería lo q es si no fuese porq él "tejió" la trama. Es el hilo conductor de gran parte de la obra.
Bien, a mi lo q me llama la atención de este capítulo es la razón q llevó a Fëanor a crear los silmarills: se preguntaba cómo la luz de los írboles, la gloria del Reino Bendecido, podría preservarse de un modo imperecedero. Entonces inició una faena larga y secreta, recurriendo a toda la ciencia y el poder que poseía y sus sutiles habilidades; y al cabo hizo los Silmarils. Y digo q me llama la atención pq más tarde parece olvidarse del motivo por el q los creó.
Tb es incríble como Melkor va urdiendo su plan y metiendo en la cabeza de los noldor mentiras y maldad, hasta q se convierte en una gran bola q arrastra a todos. Los rumores se extienden, y la trama se va complicando más y más hasta q todo explota. Pero el orgullo, las ansias de libertad y de otras tierras, la ferocidad… están ahí desde siempre; Melkor sabe cómo despertar todos esos sentimientos y avivarlos.
Una lanza a favor de Fëanor, cuando Melkor va a verle en Fórmenos y éste le da con la puerta en las narices (a mi parecer, una de las pocas cosas sensatas q hizo).
En fin, resumiendo q no me kiero enrollar, creo q es uno de los capítulos más importantes ya q en él se forma la trama principal del libro y los destinos de muchos personajes e incluso de Arda.
Saludos!!!
26/01/2004 at 14:28 #281514
IlunenParticipantSí, Teore, tienes razón, me he pasado 20 pueblos, cual un Noldo con un cuchillo en Aqualondë, y eso que he intentado moderarme, pero hay cosas con las que no puedo. Ellas pueden conmigo. Y una de esas cosas es cuando llaman a Fëanor "buen herrero" o "buen joyero" sin más. Esas dos palabras juntas me sacan de quicio. Lo más inteligente hubiese sido ignorarlo, supongo, pero estoy en época de exámenes, y durante esta época no me caracterizo por actuar inteligentemente (bueno, en las otras épocas tampoco). Supongo que me ha quedado un post demasiado agresivo. Si Baito se siente ofendido, le pido disculpas.
26/01/2004 at 14:44 #281515
TeoreParticipantJus, trankila q te entendemos. Estoy pensando q no me gustaría toparme con Fëanor en época de exámenes… sería terrible, brrrrrrr xDDD.
Bueno, no se como actuarás normalmente pero creo q ahora lo has hecho inteligentemente pidiendo disculpas; en cosas así se ve la nobleza de las personas
Y sigue posteando, aunq estés de los nervios, q no veas el jugo q tienen tus intervenciones! xDDD
Saludos y mucha suerte con los exámenes!
26/01/2004 at 16:05 #281516
IlunenParticipantEs que es verdad. Quiero decir, que no es cuestión de nobleza, es cuestión de que, lo que no puede ser, no puede ser. El pobre Baito no tiene la culpa de que yo ande histérica por culpa de la Gramatica Generativo-transformacional de Chomsky, y por tanto, no es justo que pague los platos rotos de mi histeria académica. Lo vuelvo a repetir, lo siento, Baito, si te has sentido ofendid@.
En fin, no creas, yo diría que Fëanor en época de exámenes debía ser un elfo feliz. Era algo así como un superdotado, y no demasiado modesto, así que seguramente le encantaría dejar a sus profes en evidencia. Los que debían andar de los nervios son las pobres personitas que le hacían de profesores. Pobre Rúmil, no me extraña que al final lo acabase dejando y se retirase a Lorien a criar calabazas!!
Mucha suerte con los exámenes a todos!!
27/01/2004 at 23:47 #281517
Elendur_NoleParticipantAnte todo presentarme ya q soi nuevo usuario de esta maravillossa y completa página.
En opinion personal las inquietudes de los noldor vienen de la inquietud de Feanor por crear algo propio y maravilloso cm los silamrils, preciadas joyas q marcaron grandes acontecimientos de las dos primeras eras y q condujeron a otras tantas,pero cm antes se ha dixo el caracter de feanor abeces era mas prpio de un hombre q de un elfo xo la bonda de los valar siempre pensaban en las partes buenas hasta q salieron escarmentados cn la primera matanza entre elfos.De por si siempre ha habiado algo q el mal a codiciado ya sea los silmarils cm el anillo unico y cuyos designios han estado intimamente ligados a su obtencion y tb intimamente han estado ligada al destino de arda la maldicion de los noldor ya q por ellos Melkor pudo hacer relidad muxos de sus planes sin mover un solo dedo solo gracias a la codicia q despertó los silmarils en Maedhros y su prole.
En una reflexion sin los silmarils se hubieran ahorrado muxas disputas he historias de codicia y maldad.
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