¿Cuáles serán los Cinco Ejércitos? (¡OJO, SPOILERS!)
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De esto ya se ha hablado bastante pero hasta ahora no se había abierto un hilo sobre ello, y ahora que se ha cambiado el título de la tercera película ha vuelto a surgir el tema, asi que… ¿cuáles creéis que serán los Cinco Ejércitos de la batalla?
Según Tolkien, los Cinco Ejércitos son Enanos, Elfos, Hombres. Trasgos y Wargos. ¿Serán los mismos en los que ha pensado Jackson o serán otros? Total, en las películas ya se dice que las ‘dos torres’ eran las de Orthanc y Barad-Dûr, cuando Tolkien se refería a las de Orthanc y Cirith Ungol xD
Un saludo!
Hola Aragorn.
Antes de nada, aclarar que «trasgos» («goblins», usado mayoritariamente en El Hobbit) y «orcos» («orcs», usado en ESDLA) son lo mismo. Por si las dudas tenéis este magnífico enlace: http://www.elfenomeno.com/info/ver/8937/titulo/Orcos-y-trasgos-son-lo-mismo-en-qu-se-diferencian-br-
Bueno, al turrón: los 5 ejércitos, como dices, son humanos, enanos, elfos, trasgos/orcos y huargos.
Beorn (cambiapieles) y Bilbo (hobbit) son sólo uno cada, y eso no es un ejército. Y en cuanto a las águilas, pues hay otra cosa que aclarar para los que sólo vean las pelis:
A diferencia de las águilas de las dos trilogías de Peter Jackson, que son llamadas por Gandalf cuando las necesita, en los libros las águilas son seres salvajes, que no responden a dueño ni llamada ninguna. Ayudan cuando les va en gana. A diferencia de los huargos que acuden a esta batalla junto a los trasgos/orcos, las águilas van porque «les dió por ahí». Porque les caían mal. Considerarlas ejército como tal yo no lo veo.Un saludo
Bueno pero existe un entendimiento entre los tolkiendilis en cuanto a goblins/trasgos, orcos, uruks, uruks de saruman etc…
A pesar de las diferencias de los trasgos de las dos trilogías podemos concretar que los trasgos de las montañas nubladas no son los mismo que los orcos de mordor o los que veremos de dol guldur, y ya no meto con Azog y su prole porque eso es un sinsentido de cuidado. Lo que sí podemos distinguir son los Wargos de los libros, un pueblo de seres lobunos que le gusta arrasar poblados y los wargos de las películas, que son «súbditos» de los orcos a menos que Peter nos meta una conversación con Azog y el wargo blanco es por ello que quizás no se considere ejercito en cuanto a películas se refiere, es decir, que un espectador ajeno a la obra ve solo 4 ejércitos.
Es por ello que necesitemos ver otro, y por eso se me ocurrió hace tiempo que los trasgos albinos que valen menos que soldados rusos contra Rambo vengan enfadados por la muerte de su Rey y sean el 5º ejército, distinguiendo ese pueblo de las montañas nubladas del 4º ejército que serán los soldados que Sauron proporciona a Azog.
En otro subforo creo que fue @aragorn_II quien nos indicó cual podría ser el número de efectivos del ejercito de hombres en proporción a las casas de lago y tal, a mi me pareció exagerado para la «guardia» que vimos en LDDS y tal, pero algo tienen que meter xD; aunque creo que destacará su pequeño número comparado con el de elfos y enanos.
Bueno Alejandro, antes utilicé la palabra Trasgo porque es la que se utiliza en el librod e El Hobbit como bien mencionas, nada más, no porque crea que haya una diferencia significativa entre unos y otros 😉
Sobre el tema en sí, yo creo que los cinco ejércitos serán los mismos del libro, y estoy seguro de sean los que sean, ya se encargarán de decirlo en muchas entrevistas, y quizás en algún videoblog ya cercano al estreno de la película.
Sobre lo de los Wargos que menciona @ElessarChe yo creo que en El Hobbit les han dado un rol ligeramente distinto al que tenían en El Señor de los Anillos, que eran las meras cabalgaduras de los Orcos. En El Hobbit se los ve un poco más ‘independientes’, e incluso se los ve atacar sin jinetes, como cuando Azog los ordena que ataquen a Bilbo, Gandalf y los Enanos cuando están en los árboles. Que por otro lado si el ejército que sale de Dol Guldur se encuentra con un ejército de la Ciudad de los Trasgos acaudillado por algún Trasgo al que se meriende Azog o su Wargo a mi es algo que me gustaría, sería un buen guiño al libro y al motivo por el cual todos los Orcos/Trasgos de las Montañas Nubladas se reúnen para atacar Erebor. Pero no creo que pase, entonces el ejército del mal sería mucho mayor que el de la alianza de los buenos xD
Una opción que se me ocurrió es que igual lo simplificaban todo y se limitaban a aglutinar a todos los malos dentro del ejército del Enemigo, y que los cinco ejércitos fueran ese, Hombres, Elfos, Enanos y Águilas.
Todo esto si el bueno de Peter Jackson no nos tiene reservada alguna sorpresa de las suyas, lo que no hay que descartar nunca xD
no meto con Azog y su prole porque eso es un sinsentido de cuidado
Pobre Azog, menudo incomprendido. Ya lo dije hace tiempo, Azog es el Orco metrosexual. ¿Por qué creéis que es el único Orco con descendencia?. En su etapa de formación él deseaba algo más que matar, despedazar y comerse a sus enemigos, siempre sintió curiosidad por las mujeres y Elfas a las que mataban, y por eso decidió ser distinto a los demás. Se cortó las greñas, siempre iba limpito y se acicalaba para intentar impresionarlas, pero claro, el resto de Orcos se burlaban de él, y eso le creó un trauma de por vida. Hasta que pegó el estirón y se infló a anabolizantes, convirtiéndose en el bicho más grande y fuerte del lugar, y ya los demás no se atrevieron a meterse con él. Y siendo ya adulto, pues pasó lo que tenía que pasar, y un número indeterminado de meses después, tenía a su retoño Bolgo. Qué tierna historia de amor padre-hijo nos estamos perdiendo… xD
En fin, lo dejo aquí porque esto podría ser la historia de algún personaje de Udûn de la Primera Guerra de los Clanes xDDDD
Volviendo al tema en cuesión, si los cinco ejércitos son los mismos que los del libro puede que a algunos de los que no han leído el libro les chirríe un poco lo de los Wargos que comenta ElessarChe, aunque creo que a la mayoría les dará igual. Total, en la película tendremos seguro a Elfos, Enanos, Hombres, Orcos, Wargos, Águilas, Murciélagos, un Hobbit, un Istar y un cambiapieles repartiendo leña, y muy probablemente a unos cuantos Enanos montando jabalíes xD
Un saludo!
Yo creo que las aguilas esten contadas, aunque en la pelicula animada bilbo dijo que eran elfos, enanos, hombres, huargos/trasgos y aguilas. Sin contar claramente beorn o personajes individuales en si…
Yo creo y me encantaria mucho que pusieran a los tragos de las montañas como el 5 ejercito para asi incluso poner parte del drama orginal del libro que es por la muerte del rey trasgo, para asi decirle: elfos, enanos, hombres, orcos/huargos y trasgos, porque de contarse las aguilas como ejercito deberian contarse los muercielagos tambien… si mas recuerdo y si mi memoria no esta alterada menciono peter en un videoblog sobre que quizas habria mas ejercitos no?, que no se sabia segun el… pero enserio me encantaria que pusieran a los trasgos de las montañas nubladas como amm 2 ataque quizas, que primero lleguen los orcos de dol guldur despues d un rato los trasgos… se menciono en la desolacion algo que beorn dijo «existe una alianza entre los trasgos de moria y el nigromante en dol guldur» algo asi, aunque creo que hace referencia a azog con el nigromante… en conclusion no creo que ni los wargos ni las aguilas y murcielagos sean considerados como ejercitos en si
Yo es que decía que si se contaran a las Águilas como un ejército, los cinco ejércitos entonces serían Águilas, Elfos, Enanos, Hombres, y el Enemigo (ejército que englobaría a Orcos, Wargos, Murciélagos o Trasgos si los hubiera). Pero yo sigo creyendo que los cinco serán los del libro, es decir, Elfos, Enanos, Hombres, Orcos y Wargos.
Lo de Jackson diciendo que habría más ejércitos no sé si es de uno de los videoblogs, pero lo ha dicho en varias ocasiones, pero siempre en tono de broma. Oficialmente habrá cinco ejércitos, y ya se encargarán de decir cuáles son muchas veces en entrevistas y vídeos de la producción.
Lo que dice Beorn yo también creo que es una referencia a Azog y a los Orcos de Gundabad, total, en la Batalla de Azanulbizar que se ve en Un Viaje Inesperado no se dice que los Enanos exterminaran a los Orcos. Más bien al contrario, se supone que en el interior de Moria quedó un número considerable de ellos, incluído el propio Azog.
Un saludo!
Viendo como se están desarrollando las películas los huargos y las águilas están siendo meras monturas, así que apuesto por alguna jugada extraña. Me uno a los que querrían ver aparecer a los trasgos de las montañas pero me da que al final será algo así: hombres de Valle, enanos de Daín, Elfos del Bosque Verde, el Enemigo y los enanos de la recién recuperada Erebor. Si este último sería un ejército más simbólico que otra cosa pero me da que a P.J le molan esos rollos…
Si pensamos en dos ejércitos de enanos, bien podemos pensar que el quinto ejército no es de enanos sino de Elfos. Tuvimos a Haldir en las Dos Torres, así que, por todo lo que sabemos, Galadriel manda a alguien otra vez.
Que sean los mismos, por favor. Peter Jackson ya se está desmidiendo con las licencias que toma. No dudo que la tercera película pueda ser la mejor de la trilogía, pero espero ver por lo menos un poco más de respeto a la obra original que no se vio en La Desolación de Smaug, por ejemplo.
Como mucho aceptaría que fueran Elfos, Enanos, Hombres, Enemigo y Águilas, ya se que estas no cuentan muy como ejército, pero PJ casi siempre se pasa esos detalles por el forro, así que no me extrañaría. O que aparezcan tal vez los trasgos albinos de la Ciudad Trasgo, como un guiño al libro y para encontrar algo con que rellenar la película jejeje.
Saludos!
Yo lo que espero por favor es que Smaug no esté en la Batalla, porque PJ miedito me da…
A Peter Jackson y compañía es para tenerles ‘miedo’ desde luego, pero no creo que se les haya ido la olla hasta ese extremo….
Por cierto, he leído un comentario en Facebook que me ha hecho pensar. Si los Wargos no contaran como un ejército propiamente dicho, ¿y si el quinto ejército fuera uno de Trolls? Yo dudo que vayan a meter Trolls en la película, sería recargar demasiado al ejército de los malos, pero es una posibilidad, y con Peter Jackson nunca se sabe xD
Un saludo!
Pero Aragorn los trolls de las películas ESDLA no están en la mima situación que los Wargos? Son servidores de los orcos?
En los libros esta claro que no, además de los trolls normales tenemos a los olog-hai. Es decir que son una raza con pensamiento propio y que seguramente sirven a Sauron y no sirven «a los orcos», nose si me explico, en fin, lo que me refiero es que si los wargos no cuentan como ejército tampoco lo harían los trolls, pero si veo la posibilidad de que aparezcan sirviendo al ejército de Dol Guldur y Azog.
Por otro lado están Berto, Guille y Tom, claro, y es verdad, quizá PJ le de un pronto y metiera 40 como esos xDD Asi que todo mi comentario no valdría para nada 😛
quizá PJ le de un pronto y metiera 40 como esos xDD Asi que todo mi comentario no valdría para nada 😛
Los prontos de Peter Jackson son tan peligrosos como impredecibles xD
De todas formas yo creo que en las películas, para los que no han leído a Tolkien ni tienen intención de hacerlo (Eru los maldiga) los Trolls tienen una ‘jerarquía’ superior a los Wargos. Aunque espero que al final el bueno de Jackson no haga mucho el cabra (al menos no demasiado) y los cinco ejércitos serán los mismos del libro.
Un saludo!
¡Han mentado a la bicha! ¡Han mentado a la bicha! XDDDDDD
Y sin baneos, os estáis ablandando 😛
Bueno, ahora en serio. Al final esto un poco a ver qué llamamos ejército o no. Yo al principio pensaba que eran los enanos de Dain, los hombres y los elfos (a fin de cuentas estaban aliados), las águilas, los malos (así en general), y los enanos que estaban en la Montaña Solitaria. No estoy seguro que se diga explícitamente en el libro quienes son los cinco ejércitos, diría que no.
Esto de Tolkien y los número es un poco galimatías. Si no lo dices en el libro, no esperes que la gente acierte a la primera si hay varias opciones (léase Las Dos Torres y hasta él no lo tenía muy claro).
En fin, yo apostaría por enanos en general, los elfos de Thranduil, los hombres de Esgaroth, los orcos de las Montañas Nubladas y los orcos de Azog. O quizá los malos todo en uno y contamos las águilas. Vaya usted a saber 😛
No había pensado que no se cargasen a Smaug antes y pudiera tomar parte en esta batalla. Crucemos los dedos.
Menciona exactamente cuales son:
«Así empezó una batalla que nadie había esperado; la llamaron la Batalla de los Cinco Ejércitos,
y fue terrible. De una parte luchaban los trasgos y los lobos salvajes, y por la otra, los Elfos, los Hombres y los Enanos.»Si mal no recuerdo, entre las ideas de Guillermo del Toro para esta parte había unos trolls que rodaban por el campo de batalla, y viendo además como repiten esquemas de la anterior trilogía no me extrañaría nada que se les fuera la cabeza en este sentido.
Incluso puede meter murciélagos gigantes cabalgados por trasgos, vamos, que si se han estado mirando la página de Warhammer tanto como parece podría ser…
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