los orcos fueron creados por Melkor a patir de elfos torturados, pero a ellos no les gustaba escuchar tal cosa, tb se piensa que tení­an alguna cruza con humanos, que no creo, o serí­an uruks.No tení­an ningún idioma propio, sio que hablaban la lengua negra de mordor. y blabla, creo que esto es lo importante

Para no repetir cosas echad un vistazo al foro abierto como "Orcos inmortales????" donde está perfectamente explicado lo que opino.

Adelantaros que esto es que los orcos son mezcla de varias razas, entre ellas los elfos. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 22-02-2005 23:27 ]

Tomado de Tolkien Club Fans o algo asi:

Se dice que, en la Primera Edad de las Estrellas, Melkor cometió su mayor blasfemia en lo más profundo de los pozos de Utumno. Porque fue entonces cuando capturó a muchos miembros de la recién surgida raza de los elfos y los llevó a sus mazmorras, y con horribles actos de tortura concibió unas formas de vida terribles y horripilantes. De ellos crió una raza esclava de trasgos, que eran tan odiosos como hermosos eran los elfos.

Fueron los orcos, una muchedumbre creada con formas desfiguradas por el dolor y el odio. La única alegrí­a de estas criaturas era el sufrimiento de los demás, porque la sangre que corrí­a por los orcos era negra y frí­a. Su forma achaparrada era horrible: encorvados, con las piernas zambas y rechonchos. Tení­an los brazos largos y fuertes, como los simios del sur, y una piel tan oscura como la madera que ha sido carbonizada por el fuego. Poseí­an una gran boca con colmillos irregulares de color amarillento, lengua roja y gruesa, nariz y rostro chatos y anchos. Los ojos eran rajas carmesí­es, como estrechas troneras en parrillas de hierro negro, tras las que ardieran brasas encendidas.

Estos orcos eran grandes guerreros, porque temí­an más a su amo que a cualquier enemigo, y quizá la muerte fuera preferible al tormento de una vida de orco. Eran caní­bales y a menudo sus garras afiladas y sus colmillos babeantes se veí­an manchados con la amarga carne y la impura sangre negra de los de su propia raza. Poseí­an ojos con visión nocturna y habitaban en pozos y túneles inmundos. Su progenie surgí­a con mayor rapidez que la de ninguna otra raza de los pozos de reproducción. Al final de la Primera Edad de las Estrellas ocurrió la Guerra de los Poderes, en la que los Valar fueron a Utumno y la abrieron de par en par. Ataron a Melkor con una gran cadena y destruyeron a sus siervos de Utumno, y con ellos a casi todos los orcos. En las edades siguientes ocurrieron las grandes migraciones de los elfos y, aunque los orcos viví­an en las regiones tenebrosas de la Tierra Media, no se mostraron abiertamente, de manera que las historias élficas no hablan de los orcos hasta la Cuarta Edad de las Estrellas. Para entonces, los orcos se habí­an vuelto inquietos. Salieron de Angband vestidos con armaduras de acero y puntiagudos yelmos de hierro. Llevaban cimitarras, puñales envenenados, flechas y espadas de hoja ancha. Fue así­ que, en la Cuarta Edad de las Estrellas, esta raza de forajidos se atrevió, junto a los lobos y licántropos, a entrar en la región de Beleriand, donde se encontraba el reino sindarin de Melian y Thingol. Como entonces los elfos no usaban armas de acero, acudieron a los herreros enanos y comerciaron para obtener armas de templado acero. Luego masacraron a los orcos o los ahuyentaron.

Pero, cuando Melkor regresó, los orcos volvieron a salir de los pozos de Angband, hilera tras hilera, legión tras legión, en pie de guerra. En el valle del rí­o Gelion se enfrentaron a los elfos grises de Thingol y a los elfos verdes de Denethor, y acabaron diezmados en esta primera batalla. Se alzó un segundo ejército de orcos que arrasó las regiones occidentales de Beleriand y asedió las Falas, pero las ciudades de los falathrim resistieron. De manera que el segundo ejército de los orcos se unió a un tercero y marchó al norte, a Mithrim, para acabar con los elfos noldorin. Pero los noldor eran mucho más fuertes de lo que jamás hubieran podido imaginar los orcos en sus pesadillas. Y, aunque resultó muerto Fëanor, el rey noldo, el segundo y tercer ejércitos de Melkor fueron completamente destruidos.

Al comenzar la Primera Edad del Sol, las ambiciones de los orcos se vieron frenadas por la nueva luz del sol. Pero muy pronto, al abrigo de la oscuridad, los orcos surgieron en otro gran ejército. En la Batalla Gloriosa, las legiones orcas volvieron a ser aniquiladas. Pero el poder de Melkor creció, porque por medio de la magia negra crió más miembros de la raza orca, y además dragones, trolls y licántropos. Cuando creyó estar preparado, aquel poderoso ejército luchó en la Batalla de la Llama Súbita y los señores elfos fueron derrotados.

Fue entonces cuando cayó Tol Sirion y cuando fueron asolados los reinos de Hithlum, Mithrim, Dor-lómin y Dorthonion. También se libró la Batalla de las Lágrimas Innumerables y los elfos y los edain resultaron completamente derrotados. En la Batalla de Tumhalad fue saqueado Nargothrond; Menegroth fue ocupada en dos ocasiones y las tierras de los elfos grises fueron devastadas. Por último cayó Gondolin, el Reino Oculto. Así­ la victoria de Melkor fue total.

Pero el terror de aquella edad terminó por fin. Porque los Valar, los Maiar, los vanyar y los noldor de Tirion llegaron procedentes de las Tierras Imperecederas, y se libró la Gran Batalla. En ella fue destruida Angband y toda Beleriand se hundió en el mar hirviente. Melkor fue arrojado al Vací­o para siempre.

Aun así­, los orcos sobrevivieron, porque una parte de esta raza permaneció escondida en sucios cubiles bajo oscuras montañas y colinas. Allí­ se reprodujeron, y acabaron acudiendo al general de Melkor, Sauron, quien pasó a ser su nuevo amo. En la Guerra entre Sauron y los elfos le sirvieron bien, lo mismo que en todas las batallas hasta la Guerra de la íšltima Alianza, cuando terminó la Segunda Edad con la caí­da de Mordor y de nuevo casi toda la raza orca fue exterminada. Pero, en la Tercera Edad del Sol, los orcos que permanecieron ocultos en lugares malignos y tenebrosos seguí­an viviendo. Sin amo al que servir, los orcos se dedicaron a hacer incursiones y tender emboscadas durante muchos siglos hasta que Sauron reapareció, en la forma de un gran ojo maligno.

El poderí­o de los orcos creció primero en el Bosque Negro y luego en las Montañas Nubladas. En 1300, los Nazgûl reaparecieron en Mordor y en el reino de Angmar, en Eriador septentrional, y los orcos acudieron a ellos. Después de seiscientos años de terror, Angmar cayó, pero surgió el dominio maligno de Minas Morgul en Gondor, y de nuevo en ese lugar los orcos crecieron en número, durante los siguientes mil años, junto a los del Bosque Negro, las Montañas Nubladas y Mordor. Entonces Sauron creó una nueva raza de orcos mayores. En el año 2475, estas criaturas, los uruk-hai, salieron de Mordor y saquearon Osgiliath, la ciudad más grande de Gondor. Estos orcos tení­an la estatura de un hombre, los miembros rectos y eran fuertes. Aunque seguí­an siendo verdaderos orcos -piel negra, sangre negra, ojos de lince, boca con colmillos y garras en las manos-, los uruk-hai no temí­an a la luz del sol.

En los siglos posteriores, los uruk-hai y los orcos menores establecieron alianzas con los dunlendinos, los balchoth, los Aurigas, los haradrim, los Orientales de Rhûn y los Corsarios de Umbar. En el año 1980, Moria fue capturada por un poderoso demonio balrog. Con él estaban los orcos de las Montañas Nubladas, quienes, llenos de desprecio hacia el pueblo de los enanos, acudieron para habitar en la antigua ciudad de éstos, y mataron a todo aquel que se acercó al antiguo reino.

Pero, en el norte, ésta serí­a la perdición de los orcos, porque los enanos se enfurecieron tanto que buscaron la venganza a cualquier precio. Así­ fue que entre 2793 y 2799 se libró una guerra de exterminio que duró siete años y que se llamó la Guerra de los Enanos y los Orcos. En esta guerra, a pesar de que los enanos pagaron un alto precio, casi todos los orcos de las Montañas Nubladas acabaron muertos, y en la Puerta del Este de Moria se libró la terrible Batalla de Azanulbizar, en la que la cabeza del general orco Azog acabó clavada en una estaca.

En el año 2941, tras la muerte del dragón Smaug, todos los guerreros orcos de Gundabad se dirigieron a Erebor y se libró la Batalla de los Cinco Ejércitos, a los pies de la Montaña Solitaria. Los orcos estaban mandados por Bolg del Norte, hijo de Azog, quien deseaba vengarse de los enanos, pero lo único que consiguió fue su propia muerte y la de todos sus guerreros.

En la Guerra del Anillo, el último gran conflicto de la Tercera Edad del Sol, las legiones orcas lucharon por doquier. Pero todo se iba a decidir en una última batalla ante la Puerta Negra. Todas las fuerzas de Mordor se reunieron allí­, y a una orden de Sauron se lanzaron sobre el ejército de los Capitanes del Oeste. Sin embargo, en ese mismo instante, el Anillo íšnico de Poder, que mantení­a dominado a todo el mundo tenebroso de Sauron, fue destruido. Los siervos más poderosos de Sauron fueron consumidos por el fuego, el Señor Oscuro se convirtió en un humo negro que un viento del oeste disipó, y los orcos perecieron como la paja ante el fuego. Aunque sobrevivieron algunos, nunca volvieron a alzarse en gran número, sino que fueron decayendo y pasaron a ser un pequeño pueblo de trasgos que no poseí­a más que un atisbo de su antiguo poder maligno.

Esto no lo escribi yo es tomado de una pagina de tolkien

Me parece que no sabes muy bien de qué va el tema, así­ que no me extenderé con la opinión sobre la procedencia de los orcos, que por supuesto es mucho más compleja de lo que dices.

Aquí­ las cosas no se ponen más fáciles o más difí­ciles, sino que la gente plantea dudas, algunas de las cuales tienen respuesta concreta, y otras, como es el caso, plantean debates muy animados. Si quieres preguntas para contestarlas por el mero hecho de hacerlo, yo y otros cuantos disfrutamos participando de los desafí­os del conocimiento y de los duelos (en dónde te aseguro que no encontrarás preguntas fáciles).

Sobre los orcos, solo puedo remitir a leer este tema y otros que hay en el foro sobre lo mismo, y ampliar la información con los datos que indican que no son elfos, los que indican que sí­, y los que indican que son mezcla de varias cosas. Hay hasta quien afirma que provienen de los maia.

nearyan_tinuviel, buena foto, yo era la única hasta ahora, pero bueno, no hay problema

Con respecto a este tema, me encantó todo lo que escribieron (sobretodo Pallando_Istari, nessaurion y BARONROJO)

Pero igual recomiendo que se lea esa parte en el Silma, que nunca viene mal leer algo directamente de la primer fuente: nuestro gran maestro Tolkien [ Este mensaje fue editado por: MADI on 22-04-2005 21:28 ]

Éste es, sin duda, uno de los temas que más preocupa a los seguidores de la obra de

Tolkien. ¿Cual es el origen de esas criaturas despreciables? Hay quienes dicen que

proceden de los Elfos, otros dicen que seguramente de los Hombres, y otros… otros

sencillamente no lo saben.

Para intentar encontrar la respuesta correcta al misterio del origen de los Orcos debemos

acudir en primer lugar a El Silmarillion. Cualquiera que tras leer El Hobbit y ESdlA

acuda a El Silmarillion llegará a la conclusión de que los Orcos tuvieron un origen

élfico. En sus páginas hay al menos dos textos que así­ lo afirman:

"Porque de acuerdo con las conclusiones de los sabios, Melkor, siempre vigilante, fue el

primero en conocer el despertar de los Quendi, y envió sombras y espí­ritus malignos

para que los espiaran y los acecharan…

Dicen los sabios de Eressëa que todos los Quendi que cayeron en manos de Melkor,

antes de la caí­da de Utumno, fueron puestos en prisión, y por las lentas artes de la

crueldad, corrompidos y esclavizados; y así­ crió Melkor la raza de los Orcos, por

envidia y en mofa de los Elfos, de los que fueron después los más fieros enemigos."

("De la llegada de los Elfos y el cautiverio de Melkor")

Y un poco más adelante encontramos:

"Y antes de que mucho tiempo transcurriera, las malvadas criaturas llegaron aun a

Beleriand, por pasajes abiertos en las montañas o desde el sur a través de bosques

oscuros. Eran lobos, o criaturas que tení­an formas de lobos y otros seres salvajes de la

sombra; y entre ellos los Orcos, que luego llevaron la ruina a Beleriand: pero todaví­a

eran pocos y precavidos, y se contentaban con olfatear los caminos de la tierra,

esperando a que el señor regresara. De dónde vení­an o qué eran, los Elfos no lo sabí­an

entonces, y pensaban que quizá eran Avari, que se habí­an vuelto malvados y salvajes en

el descampado; conjetura no demasiado errada, según se dice."

("De los Sindar")

Y además, por si eso fuera poco, en las Cartas Tolkien dice:

"En las leyendas de los Dí­as Antiguos se sugiere que Diabolus subyugó y corrompió a

algunos de los primeros Elfos, antes de que hubieran oí­do hablar de los "dioses"…"

(Carta nº 153)

De todo lo anterior se deduce un origen élfico y una aparición anterior al despertar de

los Hombres. Hacer notar que su aparición ("antes de que mucho tiempo transcurriera,

las malvadas criaturas llegaron aun a Beleriand") se produce poco después de la

construcción de Menegroth, cuando el Sol aún no habí­a salido, lo cual descartarí­a

automáticamente que pudieran proceder de los Hombres pues aparecen en una época

anterior a su aparición.

Entonces ya está explicado, se acabó el misterio, pensarán muchos. Pues no, el asunto

no es tan sencillo como parece. Y ahora veremos el porqué.

Para empezar, hay que tener en cuenta que esta tradición que se repite en muchos otros

libros como ESdlA, El Hobbit o los Cuentos Perdidos es de origen élfico, pero ha

llegado a nosotros transmitida por los Hombres, por los Númenóreanos y sus

descendientes principalmente. No hay que descartar, por tanto, que en estos escritos

haya mucho de leyenda, y que no podamos contar con una base real incuestionable.

Leyendo detenidamente las Cartas, podemos encontrar interesantes pasajes en los que

Tolkien parece decantarse porque los Orcos sean en realidad una raza independiente de

las demás que fue corrompida por Melkor.

"…los Orcos son seres preexistentes sobre los que el Señor Oscuro ha ejercido la

plenitud de su poder remodelándolos y corrompiéndolos, no haciéndolos."

(Carta nº 153)

"En ningún sitio se dice claramente que los Orcos (…) tengan un origen particular. Pero

puesto que son servidores del Poder Oscuro y luego de Sauron, ninguno de los cuales

podí­a ni querí­a crear seres vivos, por fuerza deben ser corrupciones."

(Carta nº 144)

"…constituyen sobre todo una raza de criaturas racionales encarnadas, aunque

horriblemente corrompidas…"

(Carta nº 153)

Es posible que la intención de Tolkien, a juzgar por sus palabras, fuera darles un origen

independiente, ya que incide en que constituyen una raza de seres preexistentes, parece

que se decanta por definir el origen élfico como una antigua leyenda o mito. Habrí­a que

señalar aquí­ que una raza no procede de otra raza (se dividen en troncos pero no se

originan unas a otras), que en este caso es además opuesta. Serí­a como intentar explicar

que un Esquí­mido (esquimal) procede de un Európido (un español por ejemplo); al igual

que esto es imposible, se puede deducir que de la raza élfica o la de los Hombres no

pueden proceder los Orcos, pues son una raza per se.

Sin embargo y pese a lo anteriormente expuesto, parece ser que Tolkien no quedó

satisfecho del todo. De hecho en algunos de sus últimos textos (como El Anillo de

Morgoth) seguí­a meditando sobre su posible origen y manejó las posibilidades que se

citan a continuación:

-Origen ÉLFICO: se encuentra con el problema añadido de que "Melkor es incapaz de

pervertir absolutamente un pueblo entero, o grupo de pueblos, y hacer que este estado se

herede". Y en este caso, además nos encontrarí­amos con el problema de si son

inmortales tal como lo son los Elfos. Pero lo cierto es que Tolkien afirma que en efecto

eran mortales: "Podí­an ser asesinados y estaban sometidos a las enfermedades; pero

aparte de estos males fallecí­an y no eran inmortales a la manera de los Quendi; de

hecho, al parecer eran de corta vida por naturaleza, en comparación con la vida de los

Hombres de razas más elevadas, tales como los Edain."

Más adelante, a modo de conclusión, añade: "es muy poco probable que utilizara a los

Elfos como base", aunque matiza diciendo "pudiera haber sangre élfica en los Orcos."

-Origen HUMANO: ya que la aparición de los Orcos en las historias de la Tierra Media

es anterior al despertar de los Hombres, Tolkien nos insinúa que quizá más tarde se

cruzaron con Hombres corrompidos por Melkor. Pero curiosamente, en una nota Christopher Tolkien dice: "Esta parece ser la conclusión final de mi padre: los Orcos se

criaron a partir de los Hombres"… pero desgraciadamente el texto se interrumpe justo

antes de que explique esta afirmación.

-Origen ANIMAL: Tolkien dice que: "El habla no constituye necesariamente un signo

de posesión de alma. Los Orcos eran animales de forma humanizada (como mofa de los

Hombres y Elfos)…", e insinúa que quizá se acoplaran con animales (¡estériles!) y más

tarde con Hombres.

-Origen MAIA: podemos leer: "Porque Morgoth tení­a muchos servidores, entre los

cuales los más viejos y más poderosos eran inmortales, puesto que pertenecí­an en

principio a los Maiar, y estos espí­ritus malignos, al igual que su Amo, podí­an tomar

formas visibles. Los encargados de dirigir solí­an tomar la forma de un Orco, aunque

eran más grandes y terribles. Por este motivo las historias hablan de Grandes Orcos o

Capitanes Orcos que no morí­an, y que reaparecí­an en las batallas durante muchos más

años que la duración de la vida de los Hombres."

Esto no entra en contradicción con lo dicho anteriormente (que los Orcos son mortales,

y de vida corta además), sino que lo complementa: por un lado tendrí­amos a los

Grandes Orcos, inmortales, enormemente poderosos, que realmente eran Maiar

corrompidos; y por otro a los Orcos "normales", corrupciones de quizá una mezcla de

razas, que eran mortales y constituí­an el grueso de los ejércitos de Morgoth.

(Todo las citas anteriores están extraí­das del escrito "La transformación de los Mitos",

incluido en El Anillo de Morgoth).

De todo lo anteriormente expuesto, se puede llegar a la conclusión de que Tolkien quiso

envolver la relación entre Elfos y Orcos con un aureola mí­tica, pero que en realidad

descartaba la posibilidad del origen élfico de éstos. Tal creencia la dejó para las

tradiciones e historias que han llegado hasta nosotros.

Por lo tanto, lo más razonable parece que es pensar que se trata de una raza

independiente de las otras, y que fueron corrompidos por Melkor (si Melkor fue el

primero en encontrar tanto a Elfos como Hombres, también pudo encontrar a la raza de

los Orcos) del mismo modo en que Sauron corrompió a hombres procedentes del Este, y

que llegaron a ser incluso peores que los propios Orcos.

Como apostilla podrí­amos preguntarnos si los Orcos son completamente malvados, sin

posibilidad de remisión. Ya antes Tolkien nos dijo que Melkor era incapaz de pervertir

por completo a un pueblo entero, y así­ lo confirma en las Cartas cuando dice:

"Estuve a punto de escribir irredimiblemente malvados, pero eso serí­a ir demasiado

lejos. Porque aceptando y tolerando su hechura -necesaria para su existencia concreta-

aun los Orcos se volverí­an parte del Mundo, que es Dios, y en última instancia bueno."

(Carta nº 153)

Buena noticia para los Orcos… a lo mejor todaví­a se puede sacar algo bueno de ellos.

Muy buenos tus posts Serniman.

En lo referente al "origen élfico" de los Orcos abordas lo que yo planteaba en otro tema similar: los orcos que procedan (o procedieran) de los Elfos deben ser inmortales, pues Morgoth no es capaz de cambiar de tal manera la herencia de todo un pueblo.

Aún aceptando que despues se cruzaran con Hombres y perdieran tal "inmortalidad" lo que sí­ se puede afirmar es que esos primeros orcos (procedentes en exclusiva de los Elfos) son inmortales, en el sentido de que no mueren por la edad.

Claro que eso implica ¿que es de sus almas al morir? ¿van a Mandos? ¿a otra estancia aparte de los Salones de Mandos? Creo que esto es por lo que a Tolkien no le convencí­a la idea de un origen exclusivamente élfico, pues mientras se sabe qué es de los Elfos al morir, no ocurre así­ con los Hombres, y es menos problemático que los Orcos se asemejen a los Hombres en ese sentido.