¿Crees que las Mujeres están infravaloradas en ESDLA?
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Yo opino que las mujeres no están de ninguna manera infravaloradas en la obra de Tolkien.
Como much@s compañer@s han dicho Tolkien usa pocas mujeres en su obra, pero debemos fijarnos en que todas esas mujeres son muy significativas. Todas las que aparecen tienen un papel muy relevante ya sea para bien o para mal.
Revisando un poco la genealogía de las principales familias élficas, vemos como el poder y el valor de Luthien llevó a recuperar un Silmarill y previamente a derrotar a Sauron con quien no pudo el propio Finrod Felagund.
En el otro lado de la balanza vemos a la caprichosa Aradhel cuyos caprichos llevaron a Gondolin a la ruina.
Vemos tb el ejemplo dela mujer tras el rey, tan típica de nuestro mundo ella más poderosa que él aunque él tenga la última palabra, sí, hablo de Melian , que aunque sea una Maia es de facto una mujer.
Saltando al señor de los anillos (para no extenderme demasiado) vemos que hay tres mujeres pero en ellas se ven tres papeles totalemtne distintos.
Arwen, la doncella. Hermosa y al mismo tiempo poderosa, se entrega al amor y a la vida "palaciega".
Eowyn, otra doncella destinada a lo mismo que Arwen, pero que no disfruta con ese destino y lucha por cambiarlo demostrando tener el potencial de derrotar a uno de los enemigos más poderosos.
Galadriel, la mujer poderosa, la única de lso principes Noldo que sobrevive hasta la 3ª edad del Sol (con el consentimiento de Maglor que quien sabe lo que fue de él), seguramente el elfo más poderoso en la Tierra Media en esa época.
Resumiendo la idea,…, Tolkien usa poca mujeres en su obra pero todas y cada una de ellas tienen un papel muy importante. Si quisiera infravalorarlas les daría papeles sin importancia.
Un último dato que se me olvido,…, 7 son los Señores de los Valar y 7 las Valier, las Reinas de los Valar.que cada uno saque sus conclusiones.
¿Están las mujeres infravaloradas a lo largo de toda la historia de la humanidad?
La respuesta es Sí.
¿Estaban las mujeres infravaloradas en la época de Tolkien?
La respuesta es Sí (de nuevo).
¿Infravalora Tolkien a las mujeres por encima de lo que lo hace su época?
La respuesta es No.
Aun así, a lo largo de la historia de la humanidad ha habido unas pocas mujeres que han destacado en el ábito militar y del valor: Juana de Arco, Mariana Pineda, Agustina de Aragón (no de Aragorn xDD)…
Pues mira por donde Tolkien nos coloca a una de esas mujeres, a Eowyn.
La mujeres, en el Reino Unido, no alcanzaron el derecho al voto hasta el 1918, en España hasta el 1931, En Francia hasta el 1945 (Liberté, Egalité… para algunos) y en Suiza hasta 1974 (tócate las narices con los helvéticos).
Y a todo esto, el Sr. Tolkien escribe un libro en 1954 (de ambientación medieval) en el que aparece una mujer guerrera (Eowyn), en la que la máxima sabiduría está encarnada por una mujer (elfa, en este caso: Galadriel), una novela en la que aparece una mujer capaz de sacrificar su grandeza por amor (Arwen),…
Tampoco es que fuera un luchador activo de la causa feminista, pero era mucho más abierto que su época.
Salud.
No es por contradecir a un Jefe de la Orden, pero creo que precisamente los argumentos que has usado, Elfo Negro nos dan la razón a los que opinamos que las mujeres no están infravaloradas en el mundo de Tolkien.
Aparecen pocas, es cierto, pero todas las que aparecen son realmente importantes. Como bien dices en la época en la que escribe el libro las mujers están muy infravaloradas (siguen estándolo ahora) y cierto pone pocas mujeres en ESDLA pero cada una de ellas tiene una papel crucial en la historia y unas características diferentes y relevantes.
Ein??
Si vuelves a leer mi post, te darás cuenta que digo que las mujeres NO están infravaloradas en Tolkien.
Me cito a mi mismo, xDD que nunca lo he hecho y me hace ilusión xDD.
"¿Infravalora Tolkien a las mujeres por encima de lo que lo hace su época?
La respuesta es No. "
Y acabo diciendo:
"Tampoco es que fuera un luchador activo de la causa feminista, pero era mucho más abierto que su época."
Pues eso
Y además he puesto el rollo ese de los derechos al sufragio de las mujeres en distintos paises para demostrar que Tolkien PARA NADA es retrógado, sinó en cierto modo un adelantado.
(Tolkien tenía 26 años cuando en Inglaterra se concedió el voto a las mujeres mayores de 30 años, y cuando murió, a los 81 años, en Suiza las mujeres aun no podían votar).
Saludos. [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 25-04-2006 20:42 ]
Tienes toda la razón. Lo lamento creo que me lié con la primera frase.
No lo editaré porque quedaría un poco raro todo ésto, pero si me gustaría rectificarme y decir que en lugar de llevarte la contraria me gusta tu argumetnación (cosa que ya decía de facto en el post anterior)
Un saludo y de nuevo pido disculpas a tí y a los demás participantes del foro por mi error.
Nada niño, no te preocupes, esto es una gran familia.
Un abrazote.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 25-04-2006 22:18 ]Yo no creo que las mujeres esten infravaloradas ya que Galadriel es muy poderosa y Arwen de alguna forma, pero si me parece de que el hecho de que estas no peleen por sus ideales y demas me parece un poco irreal( mas alla de que todo es ficcion) pero si la realidad afecta en el libro tenemos que tener en cuenta que la figura femenina siempre ha estado presente en las revoluciones etc.
Creo que si… casi no son protagonistas excepto algunas porque son muy importantes… habría estado bien que tambíen hubiera un ej de mujeres no??
Cita: … casi no son protagonistas excepto algunas porque son muy importantes… dive bad-girl.
Pues precisamente de esos hablamos. Si algunas mujeres son muy importantes, es porque Tolkien así lo quiso, es su obra.
¿Cuantas mujeres hay en los libros artúricos? ¿Y en la épica Alemana, inglesa, española, rusa…?
No, la épica medieval era principalmente masculina (la guerra lo es a lo largo de milenios).
Pero Tolkien colocó en su épica a bastantes mujeres… y no haciendo de "mujercitas", sino a mujeres con caracter, con poder y muy activas. Creo que es mucho.
Pudo haber escrito más… pues claro, pudo haber creado una tribu de elfas guerreras que se cargaran a todos los hombres y que hubieran reinado por los siglos de los siglos… pues sí, pero no habría sido ESDLA.
Sinceramente creo que Tolkien no infravalora a las mujeres, quien las infravalora es la humanidad a lo largo de la historia, y en especial en el campo de la guerra.
Saludos!
Pues, yo creo que la mujer desempeña un gran papel, porque las mujeres en ESDLA…Y no son muchas, tienen una gran importancia, como decian anteriormente, Galadriel, que esta en la Tierra Media desde la Primera edad, Arwen,y muy importante, Eowyn, si analizamos este tema, sabremos que para una persona como Tolkien, que perdio a su madre cuando el era joven, y que amaba a Edith mas que a nada, la mujer era para el como una diosa.Asi que no creo que esten infravaloradas, sino que demuestran que, a pesar de ser muy pocas,aportan grandes valores y virtudes.
Menor protagonismo no quiere decir minusvaloración. Es como decir que los hombres están minusvalorados en "Mujercitas" o lo seres humanos en las aventuras de los pitufos, por poner un ejemplo.
Cita: arantxa escribió (el 28-05-2003 a las 17:10): Yo creo que las mujeres en ESDLA están vistas desde un punto de vista bastante sexista, porque se limitan a actuar solo en líos amorosos y nada más y son contadas las que adquieren cierto tipo de protagonismo. Siempre tienen una actitud pasiva y obediente (exceptuando a Éowyn).
Tres años después de escribir aquí, vuelvo a confirmar lo que dije.
Y es que entonces no sabía algo que ahora sé, y he tenido la oportunidad de comprobar. El mundo no ha cambiado tan sustancialmnte como creemos, en varios milenios respecto a su trato con las mujeres. (Prueben ser casi la única fémina en una compañía de bomberos, y sabrán de que hablo xD)
¿Cómo acusar entonces a Tolkien de injusto, si estando en el s.XXI, aún nos ven con con cara de ´pobre cría desbocada´ cuando una intenta surgir en campos ´no tradicionales´ para el género?
No me parece que él sea el gran culpable de toda la injusticia contra nosotras, pero sería contrario a mi forma de pensar, si dijera ´bah, como todo es así de malo, da lo mismo más una autor más o uno menos que deje de lado la importancia de las mujeres´…Simplemente no puedo…y es por eso que si me preguntan si las mujeres son subestimadas, voy a responder si ahora y siempre…más allá de cualquier excusa…pero eso no deja de significar que entiendo de donde viene todo.
Por cierto, Hendil, guapo, Mujercitas es la cosa más machista que haya leído en mi vida, aunque veas que las protagonistas son chicas. Como bien dices, menor participación no es sinónimo de subestimar algo, pero en el 99% de los casos donde se trata de mujeres, se dan ambas situaciones. Y eso de los pitufos, pues o le veo mayor peso al argumento…
Muchos besos!
P.S.: Elfo_negro se reía de los suizos por la tardía incorporación del sufragio femeninmo, pero en Kuwait votaron por primera vez hace 2 días…Como para ponerse a pensar, ¿no?
personalmente creo que no… con el simple hecho de que si fueran infravaloradas no les dieran papeles cruciales e importantes como los que les da Tolkien……
Creo que la mujer de Tolkien nunca se mete mucho al problema o cuestion….. osea que no sale todo el tiempo pero las veces que es tomada en cuenta, sale en cosas de muxa importancia.
Tambien hay que tomar en cuenta que Tolkien es catolico no? pues creo que va dentro de los principios catolicos la cero discriminacion por cualkier motivo o razon que sea.
Salu2!
Cita: Tolkien es catolico no? pues creo que va dentro de los principios catolicos la cero discriminacion por cualkier motivo o razon que sea. 😮
No estoy de acuerdo con esa afirmación, de hecho la historia ha demostrado todo lo contrario. Otra cosa es si hablamos del cristianismo original (aunque incluso así habría mucho por discutir), pero el catolicismo…
Volviendo al tema, quería recordar algo que creo que ya dije y que puede servir de complemento teniendo en cuenta mis anteriores opiniones:
La humanidad, en general, ha vetado la guerra a las mujeres. Los roles de género siempre han existido (en algunas sociedades más que en otras).
Y ESDLA es evidentemente una obra épica, una obra de "guerra". Así pues, es lógico que no aparezcan mujeres en un rol que históricamente no les corresponde (en los tiempos de Tolkien tampoco… el otro día leí que en las FA españolas había un 13´5% de mujeres, el mayor porcentaje de Europa y el tercero de la OTAN).
Pero mi pregunta es la siguiente: ¿Es algo malo que las mujeres no participen en la barbarie?
Yá sé, ya sé que la guerra proporcionaba prestigio y poder social y que de este modo la mujer quedaba al marjen pero, de todos modos, repito: ¿Es algo malo que las mujeres no participen en la barbarie?
No soy un pacifista ingenuo, sé que los ejércitos son necesarios, pero eso no implica que la guerra sea algo bueno. No, la guerra es uno de los peores males de la raza humana.
¿Es minusvalorar a una persona el evitarle participar en el más triste acto humano, en la derrota de la razón?
Sé que el problema no está en que participe o no participe sino en que pueda o no pueda participar (libertad de elección). Pero el mundo ha sido así durante milenios… ahora, en algunos lugares del mundo, empezamos a despertar. Tolkien fué, en parte, un avanzado a su época.
salud!
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