Concilio Blanco, Dol Guldur y el Nigromante (¡SPOILERS!)
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Aragorn_II es que creo recordar que una (Spoiler) vez Smaug derrotado y los enanos se hacen con Erebor aparecen elfos empezando a pedir cosas y después aparece un caballero negro diciéndole a Thorin que se unan a su amo. Yo intérprete que era un Nazgul. Corregidme sí me equivoco.
Hola. Curiosamente ayer estaba terminando de leer el libro de La Desolación de Smaug «Cronicas III: Arte y diseño» cuando llegué al capítulo La Colina de la Hechicería, que da algunos datos muy interesantes del encuentro de Gandalf y Thráin. Dice así:
«Gandalf, consciente de que se dirige hacia un lugar tétrico y peligroso, viaja hasta las ruinas de la fortaleza de Dol Guldur, de donde su colega mago, Radagast, ha escapado por los pelos. El mago gris desciende por los oscuros pasadizos, enmarañados y cortados, del vetusto castillo hasta que es atacado por un asaltante enloquecido que resulta ser el mismísimo Thráin, hijo de Thrór. Padre de Thorin y heredero al trono de Erebor, Thráin ha enloquecido a causa de la pena y el tormento que ha sufrido como prisionero del Nigromante, a quien Gandalf no tardará en conocer por otro nombre. Thráin lleva décadas viviendo en esa mazmorra laberíntica, despojado y vencido, pero gracias a la habilidad de Gandalf recupera la cordura el tiempo suficente para revelar una terrible verdad; se está forjando algo mucho más poderoso que lo que el Sabio se habia atrevido a sospechar y un mal atávico está listo para alzarse de nuevo en la Tierra Media, esta vez con la fuerza de un dragón reclutada para su causa.»
Se puede deducir, si no cambiaron de idea después, que el encuentro se produce nada más entrar a la fortaleza. Esto se vería por tanto en la Versión Extendida, antes aparezca Azog, y antes o después también deberá verse la muerte de Thráin, que como se menciona es el heredero al trono.
@Ash Nazg durbatulûk una vez recuperada Erebor y cuando los acontecimientos esten a punto de desembocar en la Guerra del Anillo un caballero negro, emisario de Sauron apareció varias veces en las puertas de Erebor ofreciéndole a Dain una alianza a cambio de info sobre la Comarca y el hobbit Bolsón que robó el anillo a Gollum. Creo que Gloin lo contaba en el Concilio.
Pero en todo caso no sería un mal epílogo de inicio los Nazgul hablando con Smaug sobre una alianza si no fuera porque no tendría valor en la película pues Smaug morirá por sus propias decisiones de destruir Esgaroth, lugar que a Sauron le trae al pairo.
@Aragorn_II tienes razón, no recordaba la historia de Legolas hasta que lo has dicho, hasta ahí se indica que el último rey es Isildur.Cierto que los orcos son muy vacilones xDD
Habiendo visto el duelo Gandalf-Sauron, creo que los fans de Harry Potter tienen en esta batalla un spin-off para rato. No te extrañe que aparezca Hagrid por ahí. Lo malo de esta batalla es todo el CGI aplicado a los personajes, como ya vimos a Ian Mckellen, y Christopher Lee tendrá aun más si es que lucha.
Como bien dice ElessarChe,el caballero negro que va a las puertas de Erebor lo cuenta Gloin en Rivendell y se produce después de los hechos narrados en el Hobbit.
En cuanto a lo del CGI con Christopher Lee, está claro que usarán un doble para todas las escenas dada la avanzada edad de nuestro queridísimo actor, y me temo que su participación se limitará a primeros planos y añadir su cara de forma digital…
¡¡Es cierto!! Me los leí tan seguidos que ya no distinguía de donde era ese dato. Me gusta mucho la idea de que el comienzo de la película sea con alguien pidiéndole a Smaug que se una a Sauron. Es que es lo que pega la verdad.
Gracias por aclarar mi duda de lo de la lucha de Gandalf con Thráin.
Lo de CGI la verdad es que no me di mucha cuenta con Gandalf, hoy que vuelvo a ir al cine a verla me fijaré mejor. Con Saruman como decís es obvio porque el pobre esta muy mayor, me alegré cuando ví que seguía siendo Christopher Lee y no lo cambiaron. Y eso de ver a Galadriel haciendo cosas poderosas me llama mucho la atención, siempre la he visto (película) como alguien muy fuerte y que no muestra sus armas, lo que si… espero que no rompan la esfera de magia que hay creada en la película, donde es una magia más sutil no estilo Harry Potter o súper poderes.
Perdon por mucha escritura xD… se emociona uno xD…
No has de pedir perdón thranduilKing por eso, para eso están los foros, para expresar opiniones, y cuanto más se hable de ello, más se puede seguir debatiendo 😉
Pero no se ha mencionado si saldran los nazguls en esta 3era cierto?
No, oficialmente no se ha dicho ni una palabra sobre los Nazgûl. Únicamente en la Guía Oficial de la película se hace mención a que en Dol Guldur hay estancias para ellos, pero nada más. Y por cierto, no recuerdo quién comentó que podrían sacarse de la manga que Dol Guldur fue una antigua fortaleza construida por los Númenóreanos, pero es algo que comentaron John Howe o Alan Lee en la Guía Oficial, que a la hora de diseñar Dol Guldur partieron de la idea de que podría haber sido construída por ellos. Quizás sea solo una coincidencia, o es una velada alusión que justificaría la presencia de un palantir en Dol Guldur.
Desgraciadamente yo no creo que vaya a haber una pequeña gran batalla, por así decirlo, en Dol Guldur. Creo que en Dol Guldur quedarán unos cuantos Orcos, pero a los que los miembros del Concilio Blanco, quizás con una pequeña escolta de Elfos de Rivendel o Lórien, despacharán fácilmente. Que sería más apropiado ver una pequeña batalla en Dol Guldur es más que evidente, pero dudo que lo vayan a hacer. Sería ya una secuencia de acción bastante larga, y con el ataque de Smaug a Esgaroth y la posterior Batalla de los Cinco Ejércitos sería saturar demasiado la película. Además, que si hubiera una hueste considerable de Elfos, si fueran de Lórien, sería bastante raro que ni Celeborn ni Haldir (los dos Elfos conocidos de Lórien por el público que no ha leído los libros) estuvieran entre ellos.
Sobre lo de Galadriel, no tengo tan claro que vayan a destruir la fortaleza. En los Apéndices, Tolkien solo dice que Galadriel derribó los muros de Dol Guldur, pero no dio más detalles. Y no sé cómo van a representar la expulsión de Sauron en sí, pero es verdad que conociendo al bueno de Peter puede dar algo de miedo que se pase con la ‘magia’ xD
Y dudo que aparezcan las Arañas en la película. En todo caso, se puede ver a Galadriel o a Elrond dando órdenes a sus Elfos de que limpien el bosque, pero nada más, no se verá esa ‘limpieza’.
Se puede deducir, si no cambiaron de idea después, que el encuentro se produce nada más entrar a la fortaleza. Esto se vería por tanto en la Versión Extendida, antes aparezca Azog, y antes o después también deberá verse la muerte de Thráin, que como se menciona es el heredero al trono.
No creo que hayan cambiado de idea, lo más probable es que esa secuencia se vea en la Versión Extendida, no tendría sentido que se viera en Partida y Regreso. Eso, o que decidan cortar totalmente esa secuencia, pero es algo que dudo la verdad. Después de haberla enseñado en el primer trailer de Un Viaje Inesperado (en Diciembre de 2011, ojo) y que al final la cortaran del todo, incluso después de haber contratado a un nuevo actor para el rodaje adicional del verano pasado sería muy raro que la cortaran del todo.
Lo que demuestra el libro de Crónicas una vez más es que Peter Jackson hace cambios de montaje importantes en el último momento. Ya pasó el año pasado, con la escena de la fiesta del Viejo Tuk y la de las tumbas de los Nazgûl que aparecían en el primer libro de Crónicas, y en este ha vuelto a pasar con la secuencia de Thráin y al parecer con alguna más. Yo creo que la veremos en la Versión Extendida, creo que la quitaron del montaje final porque daba una ‘pista’ de lo que se iba a encontrar Gandalf más adelante, y que Peter quería dejar la sorpresa de la aparición de Sauron (auqnue entocnes no sé por qué puso la imagen del ojo en el segundo trailer, pero bueno). Aparte de eso, la escena es como habíamos supuesto, justo antes del encuentro con Azog, y que gracias a Gandalf Thráin recuperaría la cordura para avisarle. La duda que queda es si Thráin morirá antes de la aparición de Azog, o si lo dejarán vivo para que se le vea después en Partida y Regreso.
Un saludo!
La batalla en Dol Guldur supongo que será el concilio blanco vs Nigromante y Nazgul. Sería raro que los nazgul no aparezcan en esta peli. Sobre si irán mas elfitos, no se, depende de lo flipados que sean los del concilio. Supongo que al menos Elrond ira con el grupo con el que apareció en Un Viaje Inesperado. Eso sí, orcos habrá, alguien tendrá que hacerles la cama y la colada al Nigromante y los nazgul, es decir no los veo viviendo solos sin sirvientes.
Como va haber rodaje adicional igual ruedan nuevas escenas con Thrain y como no veo muy bien como van a meter las escenas ya rodadas en la versión extendida creo que lo que harán será rodar una nueva presentación de este en Dol Guldur,algo así como que Gandalf lo encuentre prisionero en otra jaula o que sea el que libere a Gandalf de su prisión y se arme la buena de nuevo en Dol Guldur hasta que aparezca el Concilio Blanco.Aunque de esto habría que hablar mejor en su tema correspondiente, lo de meter a Thráin en la Versión Extendida de La Desolación de Smaug es simple. En el primer trailer de la película se ve un contrapicado de Gandalf en el que Thráin cae sobre él. Ese mismo plano se ve en la película pero sin el Enano, justo antes de que aparezca Azog.
Asi que supongo que introudcirán más planos de Gandalf en Dol Guldur (como cuando cruza ese puente, que se vio en el segundo trailer), y añadirán ahí a Thráin. El Enano ataca a Gandalf, ambos luchan durante un ratito, y al final Gandalf consigue que Thráin recupere la cordura y advierta al mago del peligro que hay en Dol Guldur. Entonces, o bien Thráin muere, o bien queda inconsciente. Gandalf recoge a Glamdring y se pone de nuevo el sombrero, entonces golpea el suelo con su vara, y es cuando aparece Azog.
Un saludo!
Que Sauron dejara a Gandalf con vida realmente solo podria explicarse como dicen en theonering, que intente convencerle de que se alié a su causa. Porque como cebo para que venga el resto de guardianes a rescatarles no sirve, ya que si le mata, vendran igual.
A ver, seamos coherentes. Las cosas con sentido no existen en LDDS.
Primero: el señor Gandalf el Gris, Magneto para sus amigos mutantes, y lleno de CGI para la mitad de sus escenas en LDDS averigua que hay simbolos de Sauron por los arboles, orcos que campan a sus anchas, un bosque encantado 9 nazgul esfumados y un Azog que pretende evitar el viaje de Thorin por algo más que su cabeza de enano. Y que Dol Guldur es una maldita trampa, aún así coge el tío y se mete en Dol Guldur porque es así de chulo.
Después, el Gandalf debía saber que le iban a atrapar, sin embargo también debía saber que Sauron es un ser humilde y compasivo que le mantendría encarcelado hasta que viniera la madre del mago con su fianza. Sauron, ser humilde y compasivo le da de ostias al mago blanco (edit gris xD) y le rompe la vara, pero como no es el mismo Sauron que conocemos, sino uno mucho más feroz en vez de matarlo intenta volverlo loco de atar con una imagen de su ojo que en bucle no acaba nunca, por último, en vez de matar a un maia que se codea con las águilas y los elfos más poderosos que quedan en la Tierra Media lo encarcela en una pajarera de murciélagos.
Lo siento pero aparte de la magnificiencia del enfrentamiento Sauron-Gandalf la trama de Dol Gulgur y el mago gris carece de completo sentido para mí en LDDS, espero que en PyR se limiten a darse estopa los nazgul con el concilio blanco y finiquito.
Yo como siempre dije hay que esperar a ver incluso la version extendida de partida y regreso para poder ver si todo lo que jackson hizo tiene sentido o mas sentido, saben como jackson hace de las suyas pero al final logra conectar una buena trilogia que en este caso no es muy fiel si pero quizas almenos en mi caso entretiene mucho… ojala y asi sea
Hola gente. Hacia tiempo que no comentaba nada en los foros.
Escribo porque no paro de pensar en que aspecto tendrá el Nigromante.Benedict realizó la captura de movimiento para este personaje, y vista la apariencia que ha tenido en las dos películas estrenadas, no creo que lo hayan contratado para realizar la captura de movimiento de una figura con la armadura de Sauron que da dos pasos, como hemos visto en la segunda película.
Tienen que haber creado un diseño mas «corporeo y detallado» porque si van ha mostrar lo que han mostrado, no necesitarian la captura de movimiento de Benedict.
Estaria bien algo como un boceto que se desecho que era de el dentro de la torre y se le veia como con el cuerpo quemado y desfigurado.
¿Que aspecto tendrá Sauron? ¿Veremos al actor su rostro?
¿Vostros que pensais?Un saludo.
Supongo que será parecido a la miniatura de lego del nigromante, que por algo la harían así: una sombra humana con esa parte blanca/verde del cuerpo. Pero bueno igual es otro cambio de diseños de Jackson.
Bueno, supongo que a Benedic también le pagaron por la voz del Nigromante así que quizás lo que grabaron en su captura de movimiento no estaban seguros de que se usara o no. Yo personalmente creo que sí tendrá forma humana, pues Peter tiene esa espinita. Me gustaría verlo con armadura, pero a lo mejor se presente antes a Gandalf de una manera que veamos su rostro…o uno de ellos.
Mi elección personal sería que tomará forma de lobo en la batalla pero a parte de que quizás se considere material del Silma que no se puede usar no serviría de mucho excepto si se enfrenta a Beorn o despacha unos cuantos elfos estándar, así que lo más probable es que no sea ese Sauron guerrero con maza sino un hechicero que enfrente los conjuros del Concilio.
Lo del lego pues como ya decía Aragorn_II muchas veces puede que sea solo que lego tenía que sacar algo y es lo que les salió para no spoilear
yo creo que en partida y regreso se mostrara mas de el, quizas la captura era mas que nada para cuando el concilio se enfrente a el, por que no creo que sea un combate de nuevo como el que gandalf tuvo contra sauron en DDS, y quizas tome alguna forma, mi hipotesis es esa, que quizas la captura sea para el nigromante que se vea en partida y regreso
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