Capítulos 12 Y 17 Silmarillion
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En el debate del mes se ha propuesto la descendencia élfica de Dol Amroth. Sin duda las uniones entre elfos y hombres han sido muy escasas, excepcionales. ¿Que tipo de relación y contacto mantuvieron entre sí elfos y humanos a lo largo de la historia?. ¿ Son razas incompatibles ? ¿Que les une o les separa?. Y muchos más interrogantes.En los capítulos 12 y 17 del Silmarillion se cuenta el origen de los hombres y sus primeros contactos con los elfos. Punto de arranque pues para esta propuesta.
Esperamos vuestras opiniones.
**edit** (le corregi una palabra
)[ Este mensaje fue editado por: Nazgwen_Lumbariel el 01-05-2004 04:04 ] [ Este mensaje fue editado por: Turambar el 19-05-2004 20:08 ]
Bueno pos comienzo por orden de preguntas segun pone mi keridisimo, admirado, y conocidisimo Admin_EAU xDDD.
EL contacto entre elfos y humanos a lo largo de la historia de la TM no comienza hasta que Finrod encuentra a Beí¶r y su gente en Beleriand cuando regresa a su propio reino; bueno esto en el caso de los elfos… más avanzados x asi decirlo, pues como se menciona en el silmarillion los humanos habian interactuado con algunos de los elfos oscuros que vivian al este de Beleriand y de estos tomaron algunas maneras idiomaticas y alguna costumbres. Pero el verdadero contacto narrado por Tolkien, al emnos en lo que yo conozco es hasta el hecho mencionado anteriormente. Se dice que en Finrod nacio un amor por los Hombres y los instruyo en artes y cosas por el estilo. Las casa de los hombres y los elfos se unieron más tardes con las conocidas uniones. Los Amigos de los Elfos o Edain como se los llamo tuvieron una relación de amistad y alianza con los elfos al menos hasta la ultima alianza y descontando los hechos en Numenor y la revelión de los reyes de esta Isla. Luego simplemente hubo amistad entre ambos pueblos pero la alianza casi que se perdio.
Razas incompatibles?? pues creo que no del todo, pero si en algunos caso, y no por causa de una u otra raza si no por las famosas mentiras de Morgoth.
En la Tercera Edad y parte de la Segunda la unión entre ambos pueblos no era mucha, pero antes habia una relación bastante estrecha entre ambas razas y la prueba son las uniones. Aunque esto es siempre con los Amigos de los elfos, porque con otros hombres no habia casi relación, y muchos de estos temian a los elfos y no se les acercaban.
A ese Admin_EAU habrá que reducirle el sueldo…sólo Maelod ha contestado al tema.
Bueno, algo habrá que decir.
Lo que primero me viene a la cabeza ( y al teclado ) es la casi total incompatibilidad de los hombres/elfos. Pese a los contactos "pacíficos" que nos narra el Silma, la relación es de raza superior frente a inferior. Los elfos simpre son superiores en todo nivel y los hombres que unen su destino a ellos simpre es desde un punto de vista del "vasallo". Los elfos disfrutan de la inmortalidad, de la sabiduría, de la belleza..y los hombres sólo se acercan apenas a esas virtudes ( a excepción claro está de la primera ) en la medida de su "servidumbre" frente a tan excepcional raza. Por parte de los hombres, la envidia y la codicia de lo que no pueden tener y sí tienen los Primeros Nacidos amén de su natural inclinación a la maldad que no se da en los elfos.
Poco espacio para las dos razas. Eso sí serán los hombres los que herederán la Tierra Media.
Un saludo,
Turambar
Aunque ya hayais dicho lo que yo tambien opino, pero al menos haré relleno xD.
Los elfos son superiores en casi todos los sentidos. No tienen miedo del tiempo sino que al disfrutar de él. Se toman la vida con calma y además no tienen miedo al descanso eterno (que para ellos no es ni eterno).
Todas estas diferencias hacen prácticamente incompatible que un hombre pueda estar con una elfa. Sus maneras de ver la vida y su forma de vivir son adversas.
Y lo peor de todo es que, como dice Turambar, los humanos codician la vida de los elfos, lo que hace que les odien.
Si entre algunas clases humanos, como reyes y ciudadanos normales, ya es dificil que se unan, como esperar que elfos (que el más insignificante de ellos está en mayor importancia que cualquier rey de los humanos) pueda juntarse con un humano.
Claro que para ambas cosas hay excepciones, pero tambien hay casos en los que el perro es amigo del gato xD
aiya pos yo tb opino!!!! :-] , la verdad es que son muy diferentes en algunos sentidos pero siempre me parecio q se podrian entnder mejor entre ellos q hombres con enanos o clro, elfos con enanos…desde q Finrod felagund fue a vivir con los elfos de la casa de Bëor existieon esos lazos..lastima q Thingol hubiese sido tan severo con Beren…y lo q mas los separa es sin duda la inmortlidad elfica y los breves años mortales.
eso es todo
namárië Elwing
Cita: 19-05-2004 a las 19:54, Turambar wrote:
Lo que primero me viene a la cabeza ( y al teclado ) es la casi total incompatibilidad de los hombres/elfos. Pese a los contactos "pacíficos" que nos narra el Silma, la relación es de raza superior frente a inferior. Los elfos simpre son superiores en todo nivel y los hombres que unen su destino a ellos simpre es desde un punto de vista del "vasallo". Los elfos disfrutan de la inmortalidad, de la sabiduría, de la belleza..y los hombres sólo se acercan apenas a esas virtudes ( a excepción claro está de la primera ) en la medida de su "servidumbre" frente a tan excepcional raza. Por parte de los hombres, la envidia y la codicia de lo que no pueden tener y sí tienen los Primeros Nacidos amén de su natural inclinación a la maldad que no se da en los elfos.
Poco espacio para las dos razas. Eso sí serán los hombres los que herederán la Tierra Media.
Completamente de acuerdo con Turambar, Saludos a todos!
Hwaet!
Bue, aqui estoy yo, "resucitando foros". Y la verdad me parecio interesante.
De las relaciones entre Elfos y Hombres? Si, pienso que es verdad que estas relaciones existentes entre ellos sí eran en gran parte de vasallaje por parte de los ultimos. Creo que de todos los Eldar, el que mas humildad demuestra en el trato con los Hombres es Finrod (a mi parecer). Y supongo que la mayor parte de las diferencias residia en las ideas que tenian los unos de los otros, ya fueran provocadas por Morgoth o no.
En cuanto a la sangre élfica en la Casa de Dol Amroth, siempre parece que fuera solo una leyenda: la de la Elfo Sindar Mithrellas e Imrazí´r el Númenóreano. Sin embargo, el mismisimo Legolas reconoce sangre élfica en Imrahil cuando se lo encuentra en Minas Tirith. Lo unico que se presta a duda es que normalmente se dice que las uniones entre Elfos y Hombres fueron solo tres: Beren y Luthien, Tuor e Idril y Aragorn y Arwen.
Saludos!!!
Cita: Lo unico que se presta a duda es que normalmente se dice que las uniones entre Elfos y Hombres fueron solo tres: Beren y Luthien, Tuor e Idril y Aragorn y Arwen. Yo hice una pregunta al respecto de esto y lo que me respondieron y creo que tienen razon, es que Mithrellas escapó y que por tanto no fue una unión muy feliz. Que quizás Tolkien contaba esas tres porque las dos partes terminaron compartiendo el mismo destino.
yo pienso que pueden ocurrir las dos cosas: la compatibilidad y la incompatibilidad. Me explico; esta compatibilidad depende de la historia y del momento. Aunque personalmente me atraigan más los hombres que los elfos, es cierto que éstos son superiores a los hombres, con bastante diferencia.
Veamos el siguiente ejemplo: Los romanos y sus pueblos vecinos, como los galos, los griegos o los cartagineses, fueron amigos durante varios siglos. Fue cuando se demostró públicamente, por medio de guerras a otros pueblos de la superioridad de los romanos ante otros pueblos, como los samnitas, en la conquista de Italia.
Fue entonces cuando cartagineses, griegos, galos etc empezaron a recelar del poder romano. Y todos estos pueblos, siglos más tarde, serían exterminados por el poder de Roma.
Esto lo podemos aplicar a los elfos y los hombres, siendo los elfos los romanos y los hombres los "pueblos vecinos".
Aunque también es cierto que hubo paz muchas veces entre Roma y sus vecinos. Esto también puede aplicarse a elfos y hombres.
Nada más, si no habéis entendido mi post o queréis discutirlo, aquí estoy
Es cierto lo dicho por Turambar, para mi gusto si ha habido bastante actividad entre elfos y hombres pero la mayoría han sido de el punto de vista como " vasallos", muy pocos encuentros han sido de unión de estas 2 razas como pudiera ser el caso de Lúthien y de Beren, el de Idril con Tuor y el de Arwen con Aragorn, esto se debe a la diferencia de razas entre estas 2.
Pues yo también participo, que hay muy pocas opiniones en este debate.
A ver…sobre la compatibilidad e incompatibilidad de los Elfos y los Hombres no estoy muy de acuerdo con lo dicho. Más bien, se debería hacer una distinción por épocas:
– Durante el transcurso de la Primera Edad: Los Elfos y los Hombres conviven pacificamente. Claros ejemplos son cuando Turgon deja entrar en Gondolin a Húrin y Huor. Otro ejemplo es que Rían confia a Tuor bajo la tutela de los Elfos, las relaciones de Túrin con los Elfos y sobretodo, las relaciones entre Beí¶r el Viejo y Finrod. Aunque siempre hay algún listillo como Thingol con ganas de complicar las cosas ¬¬
-Durante el transcurso de la segunda edad: me centraré en la caída de Númenor. Aquí, los hombres empiezan a renegar de su destino (la muerte) y empiezan a envidiar a los Elfos y Valar. En esta epoca se empiezan a complicar las cosas, pero no van del todo mal porque después se unen en un intento para derrotar a Sauron.
-Durante el transcurso de la tercera edad: Las relaciones se hacen más lejanas. Aquí hay más incompatibilidad, y además, como los Elfos pensaban partir hacia Tol Eressea, no creo que les importara mucho.
Estoy de acuerdo en que en el Silmarillion se describe a los Elfos como "mejores" que los hombres…son inmortales, más bellos…Pero durante la Primera Edad hay más compatibilidad…donde veo que la relacion se aleja más es con los Numenoreanos y los Elfos. Y no hemos de olvidar, que a muchos Elfos no les gusta ser inmortales para siempre…a mi, personalmente, no me gustaría ser inmortal xD
Saludos
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