Algo curioso en el libro LDT: ¡Ojalá el Valar lo desvíe!
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Bueno, quizas es solo una expresion q con el pasar de los años se volvio coloquial, como muchas cosas aqui en la vida real, pero siempre puede quedar la duda de q quizas si manifestaban algun tipo de religion.
Besotes, a todos!!
:-] :-] bueno, no podemos pensar que no profesaban ninguna religion, a la de afuerza tenian que preguntarse, quien hacia aquello y comenzar hacer rituales o yo que se.
tambien estoy de acuerdo con Tuiviana y Aiwendur, es lagho que esta, pero que no se ve como lo vemos nosotros.
respecto aquella frase, creo que es algo muy coloquial,es mas una tradicion que un verdaderi decir.
en fin saludos
Pos para mi si tenian religiones.
Asi como los orcos y demas criaturas malignas veneraban a Melkor atraves de Sauron, los buenos debían venerar a alguien.
Los Ents a Yavanna, los enanos a Aulë, los elfos a todos los Valar (especialmente a Elbereth
) y los humanos, dependiendo su raza, a diversos dioses.Quiza muchos veneraban a falsos dioses, o imagenes paganas de los Valar.
Tari bien menciono los rituales, y debo decir que en Gondor por lo menos los rituales son muchos, por ejemplo en si la coronación de un Rey es parte de un ritual, pero claro es más político que otra cosa xD
Los que si creo que no tuvieran religión son los Hobbits, que para variar, no parecen creer en nada ni saber de ningun ser superior a ellos xDDD
Pues no sé que decir, pero yo no recuerdo expresiones religiosas en ESDLA, quizá sí la creencia en la existencia en un "creador" y en unos seres poderosos (los valar) que viven en un sitio lejano y "semi-mítico". Pero lo que no hay es "culto religioso".
En Númenor el único culto propiamente dicho es el que instaura Sauron; En los primeros años existía un promontorio en el que se honraba a Eru (no a los valar) pero, era algo restringido al rey y no tiene la pinta de una religión "popular".
Así que esa expresión de la que discutimos me extraña profundamente, si dijera "ojalá Eru…" pues aún, pero hacer un "plegaria" a los valar (o a Valar), no sé de donde pueda salir.
Un abrazo.
En realidad, esa el la única expresión a la que solicitan "ayuda espiritual" a Dioses y no a Reyes. Yo pienso que es una plegaria, que la dijeron para darse esperanza, ya que tenían miedo frente a semejante bestia
Como se ha comentado en otros post, en la obra de Tolkien se da la paradoja de que su autor era católico practicante. Que su obra mitológica tiene muchas bases de la religión cristiana. Pero la ausencia como protagonista de la religión es notoria. Pese a las dificulatdes, peligros, amenazas que los personajes sufren, no sólo en ESDLA sino también el el Silma, nunca vemos una oración, un rezo, una plegaria. Tampoco vemos templos, sacerdotes, ritos. Los único ritos son precisamente del mal.
Por eso, esa cita de la presunta plegaria no es concorde con el contenido de la obra. No digo que no lo sea. Pero sin duda es extraña y ajena.
Un saludo,
Turambar
Pues yo creo que los descendientes de los Elendili, exiliados de Numenor, se sintieron en un principio orgullosos de ser amigos de los elfos y de ser perdonados de la ira de Eru. Por tanto es posible que adoptasen formas elficas y costumbres. Mas tarde, aunque las relaciones con los elfos se enfriasen, siguieron diciendo cosas asi insconcientemente (yo, a pesar de ser completamente ateo, de vez en cuando suelto "dios mio" y cosas asi cuando me sorprendo).
Como ya dije hace unos cuantos posts :-] yo también pienso que debe ser algo así como una frase tradicional, una coletilla, o como queramos llamarlo, ya que si descartamos el tema religioso, como bien ha dicho Turambar, la única opción un poco lógica que nos queda es esa. De todas formas yo sigo pensando que en su origen, esa frase, sí tuvo un significado más o menos "religioso", pero que con los siglos se fue perdiendo su significado auténtico quedando como una frase que exteriorizaba un sentimiento o un deseo. Namárie!!!
bueno primero segun dic el silma en la isla de numenor si habia un santuario a eru q luego tomo sauron para "adorar" a morgoth inclusive sauron estava ahi cuando la tierra c dividio y c hundio la isla de numenor.Entonces yo creo q si habia una religion x lo menos en tiempos de numenor de culto a eru aunq no c diga directament como religion y si es cierto tal vez el hombre de faramir lo dijo inocentment sin saber bn lo q es un valar o saberlo bn
Creo ke Tolkien no kiso mojarse en lo referente a crear su obra demasiado religiosa. Las oraciones los elfos del Silma las plasmaban en poesias y canciones sobretodo a Varda. Templos ubo pokos, ke recuerde solo el de Numenor. Los sacerdotes podrian ser los Maiar, pero no me hagais caso, es solo una sugerencia a mi mismo xDDD.
Se dirigen basicamente a los dioses para agradecerles cosas, no pa pedir ayuda, en eso tiene razon Turambar, pero seguro ke si ke ha habido algo asi, opino ke sobretodo la gente ke navegaba pediria ayuda a Ulmo o Osse, otro suponer xD.
Y weno pa finalizar mi opinion, en ESDLA los dioses eran komo mas inalcanzables para la mayoria, asi ke no me extraña ke tanto hobbits, enanos, algunos humanos y elfos los desconozcan.En el Silma es distinto, creo ke si Tolkien en vez de contar cuentos sueltos y luego juntarlos en uno (el silma), ubiera exo una novela komo ESDLA pero de la 1ª y 2ª edad, kizas habria muxos mas ejemplos de adoracion a los dioses. Pero seria demasiada novela xDD.
Saludos
Yo pienso lo mismo que MADI, que es una plegaria.
Aunque no estoy aun muy seguro de ello.!
un saludo :-W :-W :-]
:-Z killmal :-W :-W
Pues , si, es una plegaria. Yo creo que debería haber más cosas que demuestren que la T.M en ESDLA no es un mundo sin dioses ni fé.
Creo que como autenticos decendientes de Numeroneanos, la gente de Faramir sabian que existian los valar, y por eso apelan a la frace expuesta
En mi opinión, no existe una adoración como tal a los Valar en la época de Faramir cuando se desarrolla la guerra del anillo, la plegaria que cita Faramir puede ser una costumbre aprendida de sus antecesores, descendientes de Númenor, que sí conocen los poderes superiores.
Pero de todas formas, la veneración a los Valar de entonces no puede compararse con una religión como la católica, ya que ellos habían visto a los Valar y para ellos eran reales y en cierto modo corpóreos. los tenían en otro nivel de estimación.
Cita: Encalion escribió (el 12-01-2005 a las 18:13): quizás sí era un plegaria pero de la que los hombres de Faramir no entendían el significado auténtico. Quizás era una expresión utilizada en tiempos de Elendil, Isildur, Anárion, etc (porque ellos sí que sabía quiénes eran los Valar), pero que con el tiempo se transmitió de generación en generación hasta llegar a Faramir y sus hombres, pero sin que éstos conocieran con exactitud quién era "el Vala".
AMEN. EN en libro se dice que faramir sabia mucho sobre historia del reino y todo eso, y se puede sacar que utiliza expresiones antiguas, aunque su significado no hubiera sobrevivido al paso del tiempo.
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