¿Qué era Ungoliant?
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17/10/2010 at 4:50 #367573
feagalentParticipantHola, pienso que como el las mitologias de otras culturas, algunos personajes son solo simbolos de los que el principio pudo ser, por ejemplo, en la mitologia griega al principio solo existia antes que nada "chaos" que es espacio abierto(la nada), de la surgio nix(noche) y erebus(oscurdad)… Por lo ungoliant no es mas que una representacion de lo que habia antes que nada en arda, incluso antes de la llegada de los ainur que de por si representan a su vez elementos y fuerzas de la naturaleza que vienen a llenar todo ese vacio que lo "abarcaba" todo. Ungoliant representa de alguna manera el "vacio", una obscuridad mas espesa que la noche, un vacio tan inmenso que ni siquiera la luz puede escapar(los arboles), un hambre que incluso "se come a si misma", y que aunque no proviene de Melkor(elemento de corrupcion), vienen a servirse de manera mutua a sus planes, pero al final se entiende que incluso este ultimo casi es devorado por Ungoliant al intentar obtener los silmarills. Aun asi es interesante ver como de alguna manera el mismo vacio puede enjendrar mas vacio y destruccion, pues se dice que Ella-Laraña es su descendiente.
PD. tal vez la unica similutud en nuestra realidad en un agujero negro…jajaja ups!!, aunque un agujero negro no es vacio si no todo lo contrario.
01/12/2010 at 4:14 #367574
maese_gabrielParticipantUngoliant es un ser venido de otros mundos, la cual Melkor logró seducir para destruir los hermosos árboles de Valinor, cuando Ungoliant los devoró comenzó a emitir eructos ke del cual salían vapores negros ke ensombrecieron todo a su alrededor, Melkor aprovecho esta circunstancia para robarse las joyas de Fëanor (los Sillmarils). En la huida de Valinor Ungoliant continuaba con hambre y le exigió a Melkor los Sillmarils, éste no se los kiso entregar, entonces lo atrapó en una telaraña. Melkor desesperado lanzo un grito y los Balrogs fueron en su ayuda… con látigos de fuego espantaron a una desesperada Ungoliant ke se refugió en unas cuevas. Pasó el restos de sus días allí hasta ke desesperada por su hambre voraz termino comiéndose a si misma.
12/08/2012 at 18:43 #367613
AGUIGLESIASParticipantUngoliant era una araña monstruosa,madre de Ella-Laraña y de las arañas del
Bosque Negro. Ayudó a Melkor a destruir los Dos Árboles.
Siempre tenía hambre y el mismo Melkor tenía miedo de ella.
Murió al devorarse a sí misma.19/09/2013 at 20:19 #327528
TurinGortholParticipantUngoliat, destructor de Telperion y Laurelin, es una araña de grandes dimensiones, sierva de Melkor. Se dice que Ella la Araña es descendiente de Ungoliat.
09/02/2014 at 17:47 #333987
RyuraParticipantA mí este me parece uno de los mayores enigmas de toda el legendarium de Tolkien (más que Bombadil). Y es que, aunque casi todo el mundo cree que es uno de los Maiar, yo descartaría su naturaleza Ainu.
Motivos:
-Tiene descendencia (y bastante numerosa).
-Experimenta unas variaciones de poder asombrosas que no se dan en ningún otro Maia ni Vala (cuando se alimenta de los Dos Árboles y de las fuentes en Valinor llega a acorralar a Morgoth, por ejemplo, pero al final acaba desapareciendo del mundo).
06/03/2014 at 1:16 #334719
lanza-de-terrorParticipantno olvidemos que melian igual dejo descendencia y que morgoth le había cedido parte de su poder a Ungoliant
07/06/2016 at 15:11 #366567
GorthaurModeratorComo dije, estaba preparando una FAQ sobre Ungoliant. Aquí está:
Ungoliant
“Así, sin ser visto, [Melkor] llegó por fin a la región oscura de Avathar… Allí, bajo los muros despojados de las montañas y el frío y oscuro mar, las sombras eran más profundas y espesas que en ningún otro sitio del mundo; y allí, en Avathar, secreta y desconocida, Ungoliant había construido su morada. Los Eldar no sabían de donde venía ella; pero han dicho algunos que hace ya muchas edades descendió desde la oscuridad que está más allá de Arda , cuando Melkor miró por primera vez con envidia el Reino de Manwë , y que en el principio ella fue uno de aquellos que él corrompió para que lo sirvieran.”
Del oscurecimiento de Valinor, El Silmarillion. p.95La naturaleza de Ungoliant suele ser una de los debates más recurrentes de la obra de Tolkien. El párrafo de arriba corresponde al Silmarillion publicado y apunta que descendió de la Oscuridad. Pero eso no es suficiente, vayamos a los escritos de Tolkien…
“Los Eldar no saben de dónde venía ella, pero es posible que llegara al Sur procedente de la oscuridad de Eä, cuando Melkor destruyó las luces de Illuin y Ormal (…)
En una profunda grieta de las montañas vivía, y tomó la forma de una araña monstruosa, absorbiendo toda la luz que podía encontrar… ”
Los Anales de Aman, El Anillo de Morgoth p.120 (año 1958)«En Avathar, secreta y desconocida por todos excepto Melkor, moraba Ungoliantë, y había tomado forma de araña, y tejía redes oscuras. No se sabe de dónde venía ella, aunque entre los Eldar se decía que en edades muy atrás descendió desde la oscuridad que está más allá de Arda”
Del Oscurecimiento de Valinor. El Quenta Silmarillion Posterior QP2 (II) El Anillo de Morgoth p. 325 (año 1959)He omitido la versión anterior del Quenta Silmarillion Posterior (QP) para evitar añadidos innecesarios y directamente he citado la versión final de este capítulo.
En estos dos fragmentos procedentes de los Anales de Aman y el Quenta Silmarillion posterior, se sigue situando el origen de Ungoliant en la Oscuridad Exterior y además aportan un dato relevante, se refieren a ella como un ser que tomó forma de araña.
Tenemos que es un ser con espíritu (indudable, pues no es un vulgar títere de Melkor y muestra total autonomía), su procedencia es de fuera de Arda y en el principio fue corrompida por Melkor. Lo primero que cabría preguntarse es ¿qué tipos de espíritus conocemos en el Mundo de Tolkien que vengan desde Afuera?. Además de los Valar y Maiar, también podemos contar a los mirröanwi, esto es, a los encarnados.
Pero los espíritus de los encarnados entran en Arda cuando Eru lo manda y se alojan en cuerpos específicos, llámese Elfos, Hombres, Enanos, Ents o Águilas, algo que parece que con Ungoliant no ocurre. Entra cuando quiere adoptando la forma que prefiere.
«Sólo los Valar y los Maiar son inteligencias que pueden asumir formas de Arda a voluntad»
La Transformación de los Mitos. El Anillo de Morgoth. p. 466 (1959)También hay que añadir que demuestra un gran poder en su enfrentamiento con el propio Melkor y con los Balrogs, lo que nos lleva al único origen posible: un espíritu del orden de los Ainur (Valar y Maiar)
07/06/2016 at 15:14 #366568
GorthaurModeratorDado que se conocen todos los nombres de los Valar, nuevamente la lógica y el descarte nos lleva a la que parece la solución definitiva: un Maia. Un Maia que se “vistió” en un cuerpo con forma de araña.
(Sobre los Ainur)»Fue por el amor que tenían por Eä, y por la parte que desempeñaron en su creación, que desearon y pudieron encarnarse en formas físicas visibles, aunque éstas eran comparables a nuestros vestidos (en la medida en que éstos constituyen una expresión personal), no a nuestros cuerpos. Sus formas eran así la expresión de sus personas, capacidades y amores.»
Carta 212. Cartas TolkienPero hay quienes recuerdan que Ungoliant se reprodujo, algo que según ellos descartaría por completo su origen Maia basándose en la ya muy conocida cita sobre Melian y su excepción.
«… porque otras inmundas criaturas arácnidas habían morado allí desde los días de la excavación de Angband, y Ungoliant se acopló con ellas y las devoró; y aun después que ella se fue, internándose en el olvidado sur del mundo, los vástagos continuaron allí y tejieron unas telas horribles»
De la huida de los Noldor. El Silmarillion p.105“…Los retoños, bastardos miserables de su propia progenie, que ella destinaba a morir, se esparcían por doquier de valle en valle…. Pero ninguno podía rivalizar con Ella-Laraña la Grande, última hija de Ungoliant para tormento del desdichado mundo.”
El Antro de Ella-Laraña. Las Dos Torres p.383Es más que evidente que se reprodujo, ¿pero los Maiar no pueden hacerlo?. Sobre esto me remito a la FAQ que hice algún tiempo sobre la reproducción de los Ainur. Pero voy a mostrar un fragmento de texto en los que se habla abiertamente de Maiar corrompidos (que sería el caso de Ungoliant) que se reproducían:
“No obstante, las verdaderas criaturas “racionales”, los “pueblos parlantes”, son todos de forma humana/humanoide. Sólo los Valar y los Maiar son inteligencias que pueden asumir formas de Arda a voluntad. Huam y Sorontar podrían ser Maiar, emisarios de Manwë. Pero por desgracia en El Señor de los Anillos se dice que Gwaihir y Landroval son descendientes de Sorontar.
En cualquier caso, es probable o posible que aun los menores de los Maiar se convirtieran en Orcos….Melkor había corrompido a muchos espíritus, algunos grandes, como Sauron, o menos, como los Balrogs. Los menores podrían haber sido Orcos primitivos (y mucho más peligrosos y poderosos); pero la práctica de la procreación corpórea (cf. Melian) los haría cada vez más terrestres, quitándoles la capacidad de volver al estado espiritual (aun en forma de demonios) hasta que la muerte (asesinato) los liberara, y su fuerza disminuiría.»
c.f. confrontar.
La Transformación de los Mitos. El Anillo de Morgoth. p 466 (1959)Esta cita es bastante explícita, porque comienza descartando a las Grandes Águilas como Maiar por tener descendencia, pero a continuación habla de la reproducción de estos orcos Maiar (a los que Tolkien les puso el nombre de Boldogs) y además aparece el nombre de Melian, haciendo alusión a ella y a su reproducción, lo que inequívocamente significa que Tolkien tenía muy presente a ella y su “excepción” cuando escribió ese párrafo y esto no impedía que los orcos Maiar procrearan.
¿Qué significa esto?. Apoyándonos en el Ósanwe-kenta (consultar FAQ de la reproducción de los Ainur) podemos decir en primer lugar que no había una ley, regla, que no les permitieran concebir, y que cuanto más utilizaran estos espíritus su cuerpo (hröa) para beneficio personal, más dificultades tendrían para operar sin hröa, quedando atados a él (véase el propio Morgoth, Sauron o los Balrogs). Es por ello que los Valar y Maiar “puros”, “angélicos”, no hacían esas cosas “terrenales”, pero sí lo hacían aquellos que habían sido corrompidos, o se corrompían por hacerlo.
Podríamos concluir que siendo Ungoliant un espíritu que viene del Exterior, más allá de Arda, en un principio corrompida por Melkor, que adopta forma de araña y tiene un poder comparable a un Ainu, la explicación más lógica y válida dentro del Legendarium de Tolkien es que fuera un Maia, pues nada impide su clasificación como tal.
08/06/2016 at 18:46 #367653
oloKeymaster@Gorthaur, ¿nos dejas poner toda la información de lo que estás elaborando en la nueva sección sobre «Ensayos sobre Arda»?
Creo que @Aragorn_II te ha comentado algo ya 🙂
¡Un abrazo!olo
08/06/2016 at 19:31 #367729
NeumeModeratorAl no cuadrarme en otras categorías siempre pensé que era un Maia, y sobre todo por ser capaz de enfrentarse a Melkor, pero gracias por recopilar estos fragmentos y citas, porque yo por ejemplo no he leído El Anillo de Morgoth, y así es más sencillo ^_^
Saludines
P.D. Está genial que ya nos aparezcan todos los post en orden cronológico en los debates, ya no hace falta irse a otros enlaces. A ver si la gente se anima
09/06/2016 at 10:14 #367928
GorthaurModeratorHola olo, sí, claro ningún problema, lo puedes poner.
Neume, ¿sigues sin haber leído el Anillo de Morgoth?. Ainsss….. imperdonable 😛
P.D. Pasa algo raro. Antes de entrar al hilo he visto que el número de páginas ha cambiado y hay muchas más, tanto en este hilo como en todos los hilos de Debates Clásicos, pero en realidad sigo viendo sólo las mismas respuestas que antes (en este caso 8, con la mía 9), aunque arriba pone que tiene 54 respuestas y 48 mensajes.
P.D.2 Ya está arreglado.
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