Concilio Blanco, Dol Guldur y el Nigromante (¡SPOILERS!)
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Aragorn II si es que ponen a glorfindel o lo pondran como tu dices o luchando contra un nazgul y matando muchos orcos que es como me gustaria que lo pusieran a mi gusto.
Y insisto me parece que la batalla de los 5 ejercitos sera como la del abismo de helm y la batalla de dol guldur sera como la de los ents contra isengard, en una hay numerosos ejercitos y en la otra sera como una limpieza a la fortaleza con un reducido numero de tropas….AragornII Eso de que porque porque sauron lo deja encerradoa gandalf en una jaula no es del todo sacado de la imaginacion de PJ, estuve leyendo de nuevo el libro la comunidad del anillo para ser mas exactos en el 2do libro en el capitulo un viaje a la oscuridad en la 2da pagina dice esto:
-respondio gandalf —
De todos nosotros yo he sido el unico que he estado alguna vez en los calabozos del señor oscuro, y esto solo en la morada de Dol Guldur, mas antigua y menos importante.
Eltexto se juega a creer que estuvo de veras encerrado o que solo fue la visita que hizo y que todos vimos en la pelicula..No lo se que opinan ustedes….Dol Guldur no es un lugar que recupere su poder recientemente sino que lleva ya dos tercios de la tercera edad emanando oscuridad y mal, vamos, que Sauron se escondía allí mientras los nueve, en Mordor preparaban su regreso.
Esto a Gandalf le mosqueaba, pues lo sabios sabían del Nigromante pero como muchos otros males de la Tierra Media (el balrog, los nueve, o el mismo Rey Brujo en Angmar) no se dignan a actuar hasta que las cosas se ponen chungas de verdad, así que Gandalf para buscar más pruebas con el fin de atacar Dol Guldur se entra allí disfrazado (no sabemos bien como, si se dejo capturar o tal) y descubre que sus sospechas son ciertas, Sauron es el Nigromante y lamentablemente aún quiere dominar y esclavizar a toda la peña robando anillos por doquier, además Gandalf se encuentra con Thrain, y lo primero llevará al ataque del Concilio décadas después y el mismo año gracias a la llave y el mapa ocurren los acontecimientos del Hobbit. Es decir, Gandalf si estuvo en sus mazmorras, y es un pasaje muy importante en el devenir de la Tercera Edad, pero estuvo disfrazado, y es muy probable que si Sauron hubiera sabido que el payaso o el viejete ese que capturó (quizás iba disfrazado del payaso de Mcdonalds a saber) era Gandalf…pues en fin, no creo que lo dejara en las mazmorras y probablemente lo habría matado.
En ese sentido si me parece que LDDS podría acertar en un principio, es decir, si Sauron hubiera descubierto a Gandalf, también es posible que hubiera querido enfrentarse a el, para probar sus poderes Istarí a Istarí pero después no creo que lo encerrara en una jaula de pájaro
Como recuerda ElessarChe la historia de Dol Guldur en los libros y en las películas es muy distinta. En realidad quizás el Concilio Blanco pudo haber atacado antes, pero Saruman siempre se negó a ello. Incluso se negó cuando Gandalf volvió y reveló la verdadera identidad del Nigromante. Saruman entonces ya se había volcado al mal, y buscaba el Anillo Único. Saruman solo accedió a que se atacara Dol Guldur cuando supo que Sauron había enviado a los suyos a buscar en los valles del Anduin, en la zona de los Campos Gladios, y se aterró con la idea de que Sauron pudiera recuperar el Único. Por eso accedió a que el Concilio Blanco atacara Dol Guldur, aunque como se explica en El Silmarillion, ya era tarde, ya que Sauron esperaba el ataque y fingió su derrota, solo para huir y esperar su momento para regresar a Mordor, que era su verdadero plan.
Y sí, Gandalf estuvo cautivo en las mazmorras de Dol Guldur, y como dice ElessarChe puede que hasta se dejara capturar a propósito para así poder investigar. Pero aunque fue capturado escapó por sus propios medios, Tolkien no especifcó cómo, pero no necesitó un grupo de rescate como parece que lo necesitará en La Desolación de Smaug. Y el único sentido que tendría que Sauron, sabiendo quién es realmente Gandalf, le dejara vivo es que intente atraerlo a su lado. Eso o que lo utilice como cebo para atraer al resto del Concilio y así poder acabar con todos de un solo golpe.
En qué medida ha afectado el no poder utilizar el material de El Silmarillion a la construcción de la historia del Concilio Blanco y Dol Guldur es algo que seguramente nunca sabremos, pero seguro que ha influído.
Un saludo!
Hablando de todo un poco…
¿Saldrá Sauron en ésta película? es decir, forma física, ¿O será un ojo, humo y nada más? Bueno… se supone que no puede adoptar forma física… pero da igual jajaja.
Yo quiero ver algo nuevo, quiero un Sauron corpóreo pero no el mismo de TLOTR.
Veremos…
¿Saldrá Sauron en ésta película? es decir, forma física, ¿O será un ojo, humo y nada más? Bueno… se supone que no puede adoptar forma física… pero da igual jajaja.
Yo quiero ver algo nuevo, quiero un Sauron corpóreo pero no el mismo de TLOTR.
Pues yo quiero todo lo contrario, a mi me gustó el duelo con Gandalf en LDDS, pese a las críticas.
Un Sauron corpóreo en la tercera película contradice LOTR y en palabras textuales de Saruman “Sauron ha recuperado mucha de su fuerza perdida; aún no puede hacerse corpóreo, pero su espíritu no ha perdido su poder”
Para que La comunidad del anillo tenga sentido, El Concilio tiene que “creer” que ha derrotado a Sauron definitivamente,no basta con expulsarle de Dol Guldur. Como vea a Sauron en forma física me voy a tirar de los pelos.
Te he movido tu post a este otro tema @El-Hereje, que es donde corresponde 😉
A mi no me gustaría para nada ver a un Sauron físico, y si lo vemos será como el de siempre, como el que se vio en La Comunidad del Anillo o el que se iba a ver en El Retorno del Rey.
Pero conociendo a Peter Jackson y compañía todo es posible, e incluso podrían encontrar una forma de que todo tuviera sentido y encajara con las películas de El Señor de los Anillos. Si Sauron adopta forma física en Dol Guldur y el Concilio Blanco lo derrota en su forma física podría ser una forma de mostrar que los Sabios creen haberle derrotado de forma definitiva. Por ejemplo, un duelo entre Galadriel y Sauron similar al de La Desolación de Smaug entre Gandalf y Sauron, solo que esta vez Sauron digamos que se ‘desintegrara’ xD Ya sé que suena radical, pero es Peter Jackson, qué leches xDDDDD
Así los Sabios creerían que Sauron ha sido derrotado para siempre, incluso eso daría pie a que al final de la película se volviera a Dol Guldur, al lugar del enfrentamiento entre Galadriel y Sauron, y se viera resurgir esa ‘nube de oscuridad’ que se vio en La Desolación de Smaug. Y luego que la cámara siguiera a esa ‘nube’ hasta Mordor.
Así hasta las palabras de Saruman en La Comunidad del Anillo, referidas a la derrota de Sauron en la Última Alianza, podrían servir para la derrota en Dol Guldur.
Un saludo!
Perdón Aragorn… pensé que aquél hilo trataba de la peli en general, no de la batalla en sí. Mea culpa.
Sí… por eso… yo creo que sí lo “matan” en su forma física es más convincente, es más creíble eso de que piensan que lo derrotaron para siempre, pero no sé… es todo un misterio.
Sobre lo de darle coherencia y continuidad a las trilogías… bueno… jajajaja, luego de LDDS uno se puede esperar cualquier cosa, incluso que aparezca Tom Bombadil cantando y pegándole una patada voladora en la cara a Sauron. XD
Abrazos.
Yo me quedé con las ganas de ver al nigromante con un aspecto similar a este: http://www.martillodeguerra.com/wp-content/uploads/2006/04/Sauron%20el%20Nigromante.jpg
Por cierto, ¿no os morís de ganas de ver a Saruman repartiendo estopa?
Sobre lo de darle coherencia y continuidad a las trilogías… bueno… jajajaja, luego de LDDS uno se puede esperar cualquier cosa, incluso que aparezca Tom Bombadil cantando y pegándole una patada voladora en la cara a Sauron. XD
Pues sí, por qué no, todo es posible con Peter Jackson jajajaja. Y por cierto, parece que sí veremos al Rey Brujo en Dol Guldur, al menos según un set de Lego que tiene un título abierto a la interpretación: La Batalla del Rey Brujo xDDDDDDDDDDDDDDDD
Si lo que se ve en el set finalmente se plasma en la película, que no sería la primera vez que algo cambia xD, parece que veremos a Galadriel con la redoma de la luz de Eärendil enfrentándose al mismísimo Rey Brujo, junto a Elrond y su armadura dorada.
Por cierto, ¿no os morís de ganas de ver a Saruman repartiendo estopa?
Pues sí, la verdad es que lo que más ganas tengo de ver es toda la parte de Dol Guldur, y ver a Saruman y a Galadriel repartiendo leña, aunque sea en estilos distintos. Que por cierto, supongo que a Saruman le habrán diseñado una espada espectacular xD
Un saludo!
Vaya pues antes nos lo preguntamos y antes nos responden. El set de Lego parece revelar (si no hay cambios como las otras veces) que si que combatirán contra el rey brujo en Dol Guldur en su forma espectral. Llegados a este punto, me gustaría que se vieran enfrentarse a los 9 o es ya mucho pedir? ¿Serían demasiadas fuerzas para el Concilio o seria factible combatirles según el legendarium?
Por otro lado la imagen de Elrond blandiendo la espada al lado de un esqueleto me hace preguntar si las fuerzas de Dol Guldur no serán tambien algunos “muertos” a los que Sauron les de vida de forma.
Que voy a decir que no haya dicho ya? forma espectral? joder, eso si que es cargarse continuidad, aunque yo que se, como son los sabios diran que les pueden ver así porque son tope chulos a tomar viento fresco (también podían decir que es un poder de los anillos pero eso solo lo tienen Galadriel, Elrond y Gandalf)
Pero en LCDA no creo que crean que lo han derrotado, se cree que lo han derrotado aquí, en Dol Guldur, pero solo es como diez años después cuando Sauron se revela de nuevo en Mordor y Elrond se ve en el marrón de revelar a Aragorn su linaje y cometido y el concilio se vuelve a reunir por última vez, por lo cual no me imagino que los sabios tomen esta batalla en la película como una victoria total.
Y espero por dios que no sea desintegrandolo que la peña va a pensar que Sauron tiene horrocruxes (de echo tiene uno, el anillo) y que esto es un mix con Harry Potter de aupaen fin, malditos espectros
Jajajajajaja sí, considerando todo lo que se cuenta en los libros la forma en la que se ha introducido, desarrollado, y posiblemente resolviendo, la trama de Dol Guldur y Sauron en las películas de El Hobbit ha sido bastante chapucera. Pero entre que Jackson, Walsh y Boyens han decidido liarse la manta a la cabeza y hacer las películas que ellos querían sin importarles saltarse a Tolkien y que no podían utilizar el material de El Silmarillion tampoco se podía esperar nada más.
Lo mejor es intentar mirar esto ‘olvidando’ lo que sabemos de los libros, por nuestro propio bien xD
Según la cronología de las películas, Sauron reaparece de forma ‘oficial’ en Mordor al principio de La Comunidad del Anillo, ya que se ve cómo se reconstruye Barad-Dûr y Gandalf así se lo explica a Frodo. Asi que para quien no ha leído los libros la historia quedaría así:
-Radagast descubre que algo se cuece en Dol Guldur, una fortaleza abandonada, cuando el Rey Brujo se lo intenta cepillar xD (nada que ver con los libros)
-Radagast se lo cuenta a Gandalf y este advierte al Concilio Blanco, pero Saruman no se lo toma en serio. Galadriel es la única que anima a Gandalf a desentrañar el misterio de la hoja de Morgul y Dol Guldur (similar a lo que ocurre en los libros).
-Gandalf va a los Altos Páramos para descubrir que los Nazgûl han escapado de sus tumbas (invención total xD).
-Gandalf teme que sus peores temores se hayan hecho realidad y va a investigar a Dol Guldur, donde descubre la verdad y es hecho prisionero por Sauron (más invenciones).
-El Concilio Blanco, avisado por Radagast, acude a Dol Guldur a rescatar a Gandalf y darle una patada en el culo a Sauron y sus esbirros (similar, relativamente, a lo que ocurre en los libros).
-Aquí llega el terreno resbaladizo: Sauron es derrotado, o finge serlo, y los Sabios creen que ha sido derrotado para siempre. Galadriel, Elrond y Saruman vuelven a sus asuntos y Gandalf se acuerda de que tiene a un Hobbit y a unos Enanos dando vueltas por la Tierra Media xD
-Pasan 60 años de ‘paz’ en la que todo el mundo es feliz y come perdices, hasta que Gandalf descubre que el anillo de Bilbo es el Único. Va a investigar y descubre que Sauron ha regresado a Mordor, que la han cagado a base de bien, y ha vuelto a las andadas de intentar dominar a todo bicho viviente xDY dicho todo esto, hay que recordar siempre la máxima imprescindible: con Peter Jackson todo es posible xD
Un saludo!
Hola, bueno, es el primer tema que me meto a comentar, acabo de leer todos los comentarios, al parecer no soy el único que de la trilogía de el Hobbit, lo que más le ha gustado ha sido Dol Guldur.
Bueno primero que nada, hablando de formas corpóreas para Sauron, me parece que lo mejor sería como lo vio Radagast en UVI, (pensé que Gandalf lo vería así también en LDDS), para mí, como no puede adoptar una forma física “real” y que ya apesta que siempre veamos un ojo, al menos la sombra fue bastante pasable, yo creo que quedaría mejor la silueta de hombre que vio Radagast, envuelto en sombras, así me gustaría bastante, que no tome forma física total como pretendian mostrar a Annatar en El Retorno del Rey, obviamente es imposible mostrarlo con armadura como lo conocemos, porque sería contradictorio con ESDLA como uds. ya comentaron.
Que lo volvieran a mostrar algo así:
http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130324145804/lotr/images/5/5c/Sauron_necromancer_dol_guldur.jpgOtra cosa que tengo ciertas dudas, ¿quién le va a patear el culo a Sauron? yo espero que sea Galadriel y no Saruman, es que Sauron lo hizo personal robándose a Gandalf. Leí algo en una web de una supuesta entrevista a Jackson pero no sé si es real, alguien que me saque de dudas, decía algo así, lo traduje yo claro
“En LBDL5E veremos a Galadriel sufrir una pequeña perdida (imagino que será Gandalf capturado y mal herido como se vio en el trailer) entonces Galadriel le va a patear un poco el culo a Sauron”
Si esto es verdad, posiblemente Galadriel tenga buen pedazo de escenas, cosas que me emocionaría mucho.Otra cosa que me tiene en dudas y no cuerda, ¿Saruman a espadazos? WTF? ¿No se supone que solo Gandalf había aprendido la lucha con las espadas y que Saruman al menos en los libros, acostumbra a luchar con su bastón? Sinceramente me gustaría ver mas a Saruman con magia y bastonazos que con espadazos.
También quiero ver luchar a Radagast y Gandalf aunque lo veo improbable a Gandalf, creo que a diferencia de los libros, van a cortar a Gandalf de la batalla del concilio :'( y espero que no nos maten a Radagast, ¡NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO! ¿Quién va a cuidar la fauna y la flora de la Tierra Media?
Y pues, yo también estoy en duda como van a arreglar ese tramo de El rey Brujo, es posible que fuera error de CGI pero ¿por qué no lo arreglaron en la versión extendida de UVI, así como cambiaron las patas de Smaug?
A mi me gustaría ver algo así en la destrucción de Dol Guldur:
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20120615150954/lotr/images/9/9e/Galadriel_Dol_Guldur.jpg
¿Qué dicen ustedes? Aunque según tengo entendido en el libro es diferente, pero es ella quien destreuye Dol Guldur, camina y los orcos le tiran flechas pero ninguna le da porque la proteje Nenya y usa el poder de este para hacer crecer cosas verdes y tira abajo los muros de Dol Guldur.
Sería bello o que combinaran esto con la imagen de Galadriel invocando tornados. :3 Además eso daría también explicación a la escena que es tentada por el Único en ESDLA cuando sale como un viento de su parte. O también estaría bueno que saliera una especie de “espíritu” de ella invocando su poder algo así:
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20121108184252/guardiansofmiddleearth/images/thumb/e/e0/Galadriel_Icon.jpg/654px-Galadriel_Icon.jpgY de paso dejo está imagen muy graciosa de Galadriel salvando a nuestra Damisela en peligros (Gandalf) jajajajajajajajaja la verdad me ha gustado mucho, y Sauron llorando mientras Galadriel literalmente rompe Dol Guldur de una patada XDDDDDDD
http://media.tumblr.com/07e809251086946950392b4320f43f31/tumblr_inline_mydy6n6s3N1rn9btx.jpgPD: Quería insertar las imágenes para que fueran visibles pero no entiendo esta forma de codigo, solo se manejarme con el “[img] [/img]”.
A mi no me suena esa entrevista con Peter Jackson, y si literalmente hubiera dicho eso creo que habría sido noticia en todas las webs como The One Ring, Middle-Earth News, etc… Por el set de Lego parece que Galadriel podría enfrentarse con el Rey Brujo con la redoma y la luz de Eärendil, pero si se llegará a enfrentar a Sauron es un misterio.
Sobre Saruman la verdad es que no recuerdo que en los libros se dijera que no luchaba con espada, de hecho no recuerdo ningún pasaje en el que Tolkien mostrara a Saruman luchando con alguien. De todas formas Peter Jackson y compañía se han tomado licencias más importantes que esa, asi que a estas alturas ya da igual xD Y bueno, que vaya a luchar con espada no quiere decir que no vaya a usar su vara y magia. Puede que la espada la use solo con Orcos y luego cuando aparezcan los Nazgûl y el propio Sauron utilice otras armas.
Por cierto, me pregunto cómo será la espada de Saruman, que seguro que habrán creado alguna espada muy distintiva para él.
Yo creo que Gandalf sí llegará a luchar de alguna manera, que Galadriel, Elrond y Saruman lo encuentren antes de que aparezca Sauron. Por cómo acaba La Desolación de Smaug, el bueno de Gandalf está en una jaula, y en el tráiler de La Batalla de los Cinco Ejércitos se le ve inconsciente en el suelo (y en la imagen panorámica que se vio en la Comic-Con también se le veía fuera de la jaula). Aunque también puede haber otra posibilidad, que quizás en cuanto aparezca el Concilio Blanco, Thráin libere a Gandalf aprovechando la confusión. Esto depende de lo que pase con Thráin en la Versión Extendida de La Desolación de Smaug, claro, pero no sería raro. Thráin ya se escapó una vez, podría hacerlo una segunda vez para ayudar a Gandalf, y que alguien (el Rey Brujo, uno de los Nazgûl, el mismo Sauron…) los sorprenda, mate a Thráin y deje medio muerto a Gandalf.
Por otro lado no está claro que en la película se vea la destrucción de Dol Guldur. En los libros esto sucede durante la Guerra del Anillo, y Tolkien no dio muchos detalles de ello. Realmente lo único que escribió fue esto, asi que en el caso de que vaya a verse la destrucción de Dol Guldur, tienen bastante libertad para hacer lo que quieran.
Se apoderaron de Dol Guldur y Galadriel derribó los muros y dejó al desnudo las mazmorras, y el bosque quedó limpio.
Los códigos para insertar imágenes, enlaces y esas cosas los puedes ver en este tema del foro 😉
Un saludo!
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