Respuestas en debates
- Entradas
-
Sí, Thorin está muy bien, pero el Enano que mas me ha sorprendido es Balin, su expresión de solemnidad, muy señorial, sobre todo cuando se levanta a cantar junto a Thorin en el minuto 1:03. Fijaos en el detalle de que se levanta a cantar justo cuando Thorin canta "a mazmorras profundas y cavernas antiguas", quizás como augurio de su destino en Moria, años después de la Búsqueda de Erebor.
Parece que los Enanos no serán unos bufones, como se creía al principio, sino que tendrán su lado divertido, como la escena de los platos en la mesa y demás, pero también serán emotivos y majestuosos, como cuando cantan la canción.
La verdad es que me ha gustado el teaser, pese a que ya sabíamos lo que iba a salir, también me han sorprendido algunas cosas, sobre todo lo de Gandalf y Galadriel. ¿Será que PJ ha interpretado mal lo de que los fans no querían una historia de amor, y en vez de hacerla con personajes inventados, la va a hacer con personajes conocidos? Esperemos ser nosotros los que hayamos interpretado mal la escena del trailer, porque sino…
A ver si lo sacan en los informativos. Aún recuerdo que el trailer de El Retorno del Rey lo sacaron entre los principales titulares, cosa que yo creo que muy pocas películas han conseguido… Habrá que estar atentos
Bueno, Wolf suena bien, para abreviar podeis llamarme así. Quise ponerme solo Wolf de nick cuando me registré, pero creo que ya estaba cogido, y tuve que improvisar un poco y añadir…
Si mi avatar te da miedo Neume, la película de El Hobbit va a parecerte una peli de terror, porque va a estar llena de Trasgos como el de mi avatar :-] :-]
Cita: jarvis escribió (el 21-12-2011 a las 00:51): Wolf_7warg (vaya nick…), existe una diferencia entre la Elendilmir (estrella de Elendil o del norte) y la estrella de los dûnedain.
Bueno, el nick fue el primero que se me ocurrió, no le puse mucha imaginación, la verdad es que suena algo feo… aunque me gustaría cambiarlo, si fuese posible, claro :-]
Cita: Por otro lado, en cuanto a los estandartes que menciona Neume, el estandarte de Arnor era el Elendilmir sobre un fondo negro, mientras que el de Arnor eran las siete estrellas (por los siete palantiri), el árbol blanco y la corona alada (que no era sino el casco de guerra de Isildur). Ahí te has colado, has dicho dos veces Arnor, supongo que la segunda querías decir Gondor, la de las siete estrellas.
Por otro lado toda esa información que has puesto, ¿es toda de los Cuentos Inconclusos o es de algún libro más? Un saludo, y encantado de hablar contigo Jarvis
Mañana podrás verlo, pues a las 15:00 hora española volverán a repetirlo durante otros 15 minutos. En Youtube seguramente borren los trailers que suban, ya que si Warner quiere emitirlo durante solo 2 tandas de 15 minutos, en vez de dejarlo colgado en alguna página, es porque solo quiere que se vea un rato, y que la gente (bueno, los Americanos) vaya a verlo al cine en 3D con la peli de Tintín
Sí, en la Wikipedia yo también leí que el emblema de Arnor es una estrella de cinco puntas, al parecer llamada Estrella de Elendil o Elendilmir. En El Retorno del Rey pone que los Montaraces de Arnor que formaban la Compañía Gris que acompañó a Aragorn por los Senderos de los Muertos, no llevaban ningún emblema ni ornamento, lo único que llevaban era una estrella de plata en el hombro izquierdo para sujetar los mantos grises, así que es posible que la estrella fuera el emblema. En el capítulo de la Batalla de los Campos del Pelennor pone que Aragorn desplegó el Estandarte del Ãrbol Blanco de Gondor, y que en la frente llevaba la Estrella de Elendil, así que hace falta saber si el del Ãrbol Blanco es el emblema de Gondor y Arnor, o solo de Gondor…
Respecto a los Apéndices, si que son muy interesantes y vienen muchas cosas sobre lenguas, pueblos, razas y cronologías, yo diría que son imprescindibles. No se como pudieron separarlos de El Retorno del Rey, quizás porque son ediciones de bolsillo como la mía, pero yo hasta hace pocos meses llegue a pensar que los había escrito Christopher, el hijo de Tolkien, pero resulta que por la Wikipedia me enteré de que los escribió el propio Tolkien y que venían incluidos al final de El Retorno del Rey, y me sorprendi de que en mi edición de bolsillo de ERDR viniera solo del Apéndice de Arargorn y Arwen.
Los Apéndices me los bajé en PDF hace tiempo, aunque preferiría tenerlos en un libro físico y de forma legal. Puede que me compre la edición de tapa dura de la Trilogía completa con los Apéndices, ya que mis ediciones de bolsillo de ESDLA están destartaladas y tienen algunas páginas sueltas, quizás por mala encuadernación (es tapa fina) o por el desgaste y exceso de uso o el paso de los años. Son como las de esta foto, con la portada con las siluetas de la Compañía del Anillo que salió en las películas:
![]("https://alcaide777.files.wordpress.com/2011/11/esdla.jpg"/)
En el capítulo de El Palantir, de Las Dos Torres, Gandalf canta estos versos:
Altos navíos y altos reyes
tres veces tres.
¿Qué trajeron de las tierras sumergidas
sobre las olas del mar?
Siete estrellas y siete piedras
y un árbol blanco.
Entonces, de los nueve navíos que vinieron, ¿solo siete llevaban estrellas, es decir, solo los que traían un Palantir?
Y respecto a los Apéndices de ESDLA, yo también he leído en Internet que venían con el libro de El Retorno del Rey, pero a mi solo me viene el apéndice de la historia de Aragorn y Arwen, como a Telumendil. La mía también es la edición de bolsillo de Minotauro.
Cita: Aragorn_II escribió (el 19-12-2011 a las 15:05): No te preocupes hombre, que no eres el único de por aquí al que le gusta explayarse :-]
Jejeje, es que de lo que gusta hablar uno no se cansa nunca. Esperemos que además de nosotros se una más gente a explayarse y a especular en los foros, tal vez la salida del trailer anime esto un poco :-] :-] :-]
Lo de que la segunda película fuese un puente entre El Hobbit y ESDLA era una cosa ridícula, diría yo, sería totalmente anti-climático, ya que despues de salir en la primera película la muerte de Smaug y la Batalla de los Cinco Ejércitos ¿que podrías meter en esa película puente? Porque es que entre la historia de El Hobbit y ESDLA no hay ningún conflicto de grandes dimensiones, quizás lo único los viajes de Aragorn como Thorongil y la caza de Gollum, aunque de esto último ya se hizo un fan-film, puede que por eso decidiesen eliminar la película puente y dividir en dos la historia de El Hobbit, añadiendo el Concilio Blanco y Dol Guldur. Ya decidieron quitar en ESDLA el Saneamiento de la Comarca porque después de las grandes batallas en Pelennor y Morannon, y después de haber destruido el Anillo y eliminado Sauron, habría sido anti-climático un "batalluca" en la Comarca. La película puente habría sido como el Saneamiento de la Comarca, así que menos mal que la eliminaron y pusieron lo del Nigromante, haciendo una película al estilo de las de ESDLA, con los personajes en varios frentes abiertos: Thorin y Compañía buscando Erebor, y el Concilio Blanco preparando su ataque con personajes que salieron en la Trilogía, y que servirán de puente entre El Hobbit y ESDLA. Mejor eso y un epílogo al estilo Star Wars III para conectar con la Trilogía.
Respecto a Arwen en Helm, menos mal que la quitaron a tiempo. El soldado de Minas Tirith que dices, aparece en los créditos como Irolas, aunque al principio el personaje se llamaba Beregond, pero como no se parecía en nada al personaje del libro, decidieron renombrarle en los créditos finales como Irolas. Es verdad que el personaje de Irolas tiene cierto parecido con Beregond, y sobre todo con Imrahil, al que sustituye cuando va a comunicarle a Denethor que Faramir ha sido herido.
Respecto al niño, es verdad que ya hay demasiados personajes en la Batalla de los Cinco Ejércitos, pero el hecho de que se divida en 2 películas da la posibilidad de hacer la batalla final de una manera muy extendida, aunque no se si tantos personajes tendrán tanto espacio de protagonismo…
De todos modos si van a extender tanto la estancia en Esgaroth quizás sea para dejar espacio entre el Ataque a Dol Guldur y la Batalla de los Cinco Ejércitos, para que no sean muy seguidos, no se…
Sobre los papeles pequeños, seguro que algunos actores lo exageran mucho, pero mejor estar alerta a todo lo que digan, para especular y sacar algunas conclusiones. Por ejemplo, el Reparador de Redes, seguro que será un papel pequeño, no se donde saldrá el personaje, tal vez durante la caída de Smaug hace algo con las redes para poder escapar de la ciudad en llamas… Lo que sabemos es que Esgaroth tendrá bastante importancia en las películas.
Yo pienso que el caso de Bain es parecido al de Legolas y Gimli. Los tres no existían en la mente de Tolkien cuando escribió El Hobbit, ya que los añadió en la posterior Trilogía de ESDLA, donde dio al Elfo y al Enano un papel de gran importancia, y mencionando a Bain como hijo de Bardo y padre de Brand, pero ya muerto en la época de la Guerra del Anillo. El único que sabemos cuando nació fue Gimli, pero de Legolas y Bain no conocemos ninguna fecha, excepto la de la muerte de Bain y su fecha de coronación. Fue coronado Rey de Valle en 2977 y murió en 3007 de la Tercera Edad.
Si El Hobbit transcurre en 2941 y Bain murio en 3007, han pasado 66 años entre ambas fechas, así que sería bastante lógico que Bain tuviera 10 años en esa época, como PJ pretende.
El caso es que en las películas de ESDLA hubo que simplificar y eliminar personajes, lo contrario que ahora en El Hobbit, libro muy ligero del cual quieren hacer 2 películas, y quieren añadir personajes, para enlazar con la Trilogía, y porque para rellenar 2 películas habrá que ampliar tramas y añadir personajes, como Legolas, y el fallido Gimli, cuyo actor es alérgico a las prótesis de Enano que usó en la Trilogía, y renunció a El Hobbit al parecer, para no tener que volver a las largas horas de maquillaje durante el rodaje. Luego se arrepintió de esto, pero parece que demasiado tarde, cuando Peter ya tenía el guión terminado, y seguro que le suplicó al director para que le hiciese un hueco en las películas, pero ya fue en vano.
En la Trilogía, además de ampliar las tramas de Aragorn y Arwen para meter una historia de amor y un personaje femenino, también metieron niños, por razones desconocidas, como has dicho, en Las Dos Torres, y ahora en El Hobbit parece que también será así. El propio John Bell dijo sobre su personaje: "es confiado y valiente y preparado para la batalla, si es necesario a pesar de ser todavía un niño". Ahora sabemos que el personaje es Bain, aunque antes dudamos de que pudiera ser Aragorn, y yo me temo que por las palabras del niño, veremos a Bain en la Batalla de los Cinco Ejércitos. Seguro que parte de la trama ampliada es que el padre y la madre se oponen a que luche, para añadir algo de tensión, y que el niño finalmente se salga con la suya y se cuele en el ejército de Esgaroth de incógnito, al estilo de Eowyn/Dernhelm en la Trilogía, y participe en la lucha, no creo que PJ ponga al personaje y le deje con las ganas de luchar. Lo que has dicho de que se haga amigo de Bilbo y los enanos al estilo de Bergil con Pippin me hace pensar que Bain hará compañía a Bilbo en la Batalla, uno un poco cobarde para el combate, y otro intentando demostrar su valía como luchador, pese a ser un niño, como Bergil y queriendo hacer hazañas, como Eowyn, quien fue acompañada por otro hobbit, Merry.
Perdón por extenderme tanto y desviarme un poco con lo de Legolas y Gimli, pero quería explicar porque me parecen personajes similares a Bain, he intentado resumirlo todo lo posible, pero me gusta explayarme y decir las cosas lo más detalladas posibles
[ Este mensaje fue editado por: Wolf_7warg on 19-12-2011 00:16 ]Pues parece que al final ya se sabe que el niño John Bell interpretará en El Hobbit a Bain, hijo de Bardo. Se conoce que los de The One Ring han estado revisando los Twitter de John Bell y Luke Evans (Bardo) y han encontrado un par de Tweets del 6 de octubre, en los que ambos se llaman "papá" e "hijo" mutuamente, y que se recuerdan que volverán a verse en NZ (Nueva Zelanda). También salió hace unos días en The One Ring, que ya hay un actor que hará de doble de altura de Bain, aunque no entiendo porque un niño de 10 años tiene que tener un doble de altura de 1,90 (pone la altura en la página del enlace), quizás sea para cuando este junto a los enanos o el hobbit, aunque yo creo que la altura de un humano de 10 años no sea muy diferente a la de un enano o un hobbit.
He estado mirando en la página de IMDB de El Hobbit: Un Viaje Inesperado, y pone que Galion será interpretado por un actor sin acreditar, también aparece Quint con su nombre real, donde pone que interpretará al hobbit Fredegar Chubb, como el dijo en uno de sus reportajes. Además también pone que estarán el elfo Elros y el Reparador de Redes, de los cuales ya se publicó aquí en EAU la noticia, aunque en la lista del otro día en la que aparecía el niño John Bell junto al nombre de todos los demás actores, no aparecen mencionados, quizás a que su papel será muy pequeño. También aparecen 3 actores que interpretarán a Goblins (Trasgos) sin acreditar, uno de ellos es Kiran Shah, el doble de altura de Frodo (y Bilbo, creo) que mencionó Quint en uno de sus artículos. No se cuanta fiabilidad tendrá IMDB, pues creo que ahí puede editar cualquiera.
Pues no, El Hobbit no es una película corriente, y si que vamos a disfrutar esos 2 minutos y medio, aunque entre los logos de las productoras, distribuidoras, pantallas negras de transición entre escenas y demás, el trailer se nos queda en "ná", como los trailers de la Comunidad del Anillo, que hasta que empiezan a salir las imágenes de la película, han pasado más de 30 segundos con los logos de Aurum y New Line.
Parece que al final eso que "se escuchará de una forma grande en el trailer" será la canción de los Enanos sobre la caída de Valle y Erebor, es normal que sea en tono triste, pero seguro que también habrá canciones alegres y divertidas, como se vio en los videoblogs con los Enanos haciendo el gamberro :-]
Respecto al niño, habrá que esperar para saber de que se trata su papel. La lista de actores en la que aparece el nombre del niño, ¿es definitiva, o aún puede haber más incorporaciones?
Si, lo de Gollum tambien lo esperábamos, era un trailer muy predecible, aunque nos dejará con un gran sabor de boca a todos.
Lo del niño ese, pues no se, puede que salga junto a los fragmentos de la espada, sino no se que pinta Narsil ahí, sin que su legítimo heredero aparezca junto a ella, aunque lo de que el niño sea Bain también es posible, ya que aunque Tolkien no menciona la fecha de su nacimiento, en el casting call que salió hace casi 2 años, se menciona que Bardo tiene una esposa y un hijo, los cuales deberían aparecer en la película, sino el casting no los mencionaría. Y además John Bell, el niño, ha dicho sobre su personaje que "es confiado y valiente y preparado para la batalla, si es necesario a pesar de ser todavía un niño". Así que, ¿será que Bain es un niño temerario y valiente que querrá luchar junto a su padre Bardo en las batallas? ¿O será el pequeño Estel, anticipando el futuro del legendario guerrero Aragorn de la Trilogía?
Me sorprende la duración del trailer, ya comentamos que nos esperábamos un trailer de apenas un minuto y al final será del doble de tiempo. Bueno, sin querer parecer yo también demasiado quisquilloso, en una de las noticias de TheOneRing, aparece un enlace a una página con la lista de las últimas clasificaciones de trailers, y aparece que la duración del trailer de El Hobbit será de 2:24 :-]
Bueno, más o menos lo que nos esperábamos, me sorprende que no aparezcan los actores de ESDLA que saldrán en el Concilio Blanco, pese a que se insinua que puede salir Elrond en una breve escena. Lo de los fragmentos de Narsil ya lo comentó Peter que saldría en las películas.
Lo que más me intriga son los Enanos y su canción, los Trasgos y las misteriosas ruinas parecidas a Moria, que al parecer pueden ser Dol Guldur o la Ciudad de los Trasgos
Como bien ha dicho Eladiel, Hobotrasgos es una palabra utilizada únicamente en El Hobbit para referirse a las especies más grandes de Trasgos. Pero en la cultura popular, Hobotrasgos (Hobgoblins en inglés), es una palabra para referirse a los Trasgos más pequeños, justo lo contrario de lo que creía Tolkien cuando escribió El Hobbit. Así que, se cree que Tolkien intentó corregir su error en la Trilogía de El Señor de los Anillos, renombrando como Uruks o Uruk-hai a las especies más grandes, aunque esto nunca se confrimó oficialmente; por lo que puede ser que Hobotrasgos sea lo mismo que Uruk-hai, o simplemente un nombre para los Trasgos u Orcos de mayor tamaño.
Pues si, representar las criaturas y lugares del mundo de Tolkien es todo un reto, sobre todo a la hora de llevarlo a la pantalla grande.
Respecto al Balrog, yo también pienso que el de la película de La Comunidad del Anillo es perfecto, aunque muchos puristas piensan que el Balrog de Tolkien no tenía alas, lo cual es uno de los temas más polémicos junto al del Ojo de Sauron y muchos otros, ya que Tolkien tenía que haberlos descrito más detalladamente.