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Que rabia no poder conectarme desde casa…
Bueno, así de primeras decir que está claro que TomBo es más viejo que Bárbol. Si contamos la gente que pisa la TM en ese momento, pues hay más gente más vieja que Bárbol (istari, balrogs, sauron,…) y por lo menos igual de vieja que TomBo. Vamos, que considerar a Bárbol como la criatura viviente más vieja creo que se refiere a "nacida en Aman" o algo así.
Sobre la edad de TomBo decir que no entiendo eso de la oscuridad bajo las estrellas, porque si había estrellas ya estamos hablando de muy adelante en el tiempo. Quiero decir que si es antes que el miedo, es antes que el señor oscuro viniera de afuera… pues el señor oscuro (Melkor) llegó el primerito a la TM y se dedicó a fastidiar todo lo que podía, y aún no había estrellas. Es por eso que se puede plantear que al señor oscuro que hace referencia sea Sauron, y como de este no tenemos conciencia de cuando vino de "afuera" pues que llegara en plena construcción de Arda por parte de los poderes.
uf.. que lío.. vamos, que a TomBo le doy una edad un pelín menos que la edad de Arda, pero muy poco porque si estaba antes que el señor oscuro…
Bueno, que eso, que un lío, y que no lo sacaremos sin saber la naturaleza de TomBo. Si es ainur, pues eso, pero yo cada vez apuesto más que es Eru en persona XDDDDDD :-]
Bueno, me está dando fallos la página en casa y solo consigo conectarme desde la universidad, así que no podré profundizar en los números ahora… pero lo haré.
Sobre el Wargo, Morandir, que te diga nessa que ya te he nominado, además de que ya le di las oportunas explicaciones para que quedase todo aclarado :-] :-]
Muy buena, jarvis, desconocía esa relación entre los años de los írboles y los solares, que era lo que me hacía afirmar que no conocemos la duración de los años de los árboles.
Bárbol yo creo que es de los primeros ents, pero no tiene porqué ser el primero, como ya habéis dicho algunos. De todas formas, ¿importa en esa cifra mil años más o menos? Aún así sí que se dice que es el ser vivo más viejo o algo así.
A Gandalf lo llama joven porque se refiere a su forma istari posiblemente, aunque le reconoce gran sabiduría, impropia de esa edad. Algo se olería Bárbol…
Sobre los años de TomBo en la TM hay un escrito muy bueno en la famosa Encyclopedia, que te recomiendo que te leas jarvis. No voy a poner aquí todo eso porque entre otras cosas no son ideas mías, pero la frase clave es que TomBo dice estar en Arda antes de la llegada del Señor Oscuro. No se puede referir a Melkor porque es el primero que entra en Arda, así que debe referirse a la llegada (entrada) de Sauron a Arda, que no aparece por ningún lado, eso son mucho años… Pero, vamos, que estoy repitiendo de memoria ese ensayo.
Compañero, no hay respuesta a esa pregunta. Pero parece que sí que hubo más de 8 (que son las que conocemos, 7 en la TM y 1 en Tol Eressëa). No se sabe si había más en Numenore, pero yo creo que en Aman sí que habría más.
Cita: -Ireth- escribió (el 04-05-2005 a las 15:30): Cita: Ireth, lo que comentas está en el capítulo del mes, el llamado "las palantiri" de los cuentos inconclusos. O por lo menos en ese se dice todo lo que comentas. Ya, ya sé Pallando :-] …Me refería a si alguien podía poner el fragmento donde se dice esto, porque no los tengo aquí.
Saludos!!
Como decías que si en pueblos de la TM o en el anillo de morgoth…
Yo sí que lo tengo, pero es que el capítulo entero va diciendo cosas, así que lo mejor es leerlo, porque no lo voy a poner aquí entero. Yo si queréis tengo el libro en mi página web, para quienes no lo tengan.
Pufff, muchas cosas a las que contestar, a ver, voy a contestar rápido así que ninguno se lo tome mal…
Ante todo gracias ness por el texto, en algún lado debía estar.
Sobre el origen decir que es obra de los Noldor seguro, son los más habilidosos en estos temas y los únicos capaces de hacerlas. Al igual que los Teleri eran los únicos capaces de construir los maravillosos barcos. Si eran de Fëanor… pues parece ser que sí, pero no creo que tenga tanta importancia. El pasaje es una de las pistas que nos llevan a Fëanor (que las hizo Fëanor lo dan por hecho casi todos), pero, vamos, que bien pudo ser otro herrero noldorin sin problema.
Sobre el material no es el mismo que los silmarils, porque de hecho ese material tiene un nombre: silma, y unas propiedades distintas a los palantiri, no, no era el mismo material. Como bien dice Feandra son en sí mismas unas joyas, al igual que otras muchas que hacen los Noldor. Por cierto, que un cristal y una roca tienen muy poca diferencia química (vamos, que no podemos afirmar que los palantiri tuvieran estructura cristalina o no, que para algo estudio eso…), y el hecho de llamarlas piedras no es extraño, pues son joyas, piedras preciosas, como otras muchas de las creaciones de los noldor.
Sobre la bendición de los Valar, puede que la tuvieran, pero esa bendición no significa nada, no aporta nada. Una cosa puede ser hecha por los Valar, o con sus enseñanzas, etc. pero que tenga su bendición no aporta nada a esa cosa. Se nota que no creo en la magia en Tolkien, ¿verdad?
Por último, Hurin, decir que se afirma que no hay constancia de que nadie la usara para mirar hacia Avallone, pero quizá lo pudieron hacer. De todas formas no creo, si no Círdan se la hubiera quedado en la TM y no la hubiera mandado tan rápido para allá. El resto de piedras tampoco eran sencillas de usar, y pocos del linaje de Aragorn pudieron. Recordemos que Elessar era muy especial, criado y educado por los elfos, el "elegido" podríamos decir.
Ireth, lo que comentas está en el capítulo del mes, el llamado "las palantiri" de los cuentos inconclusos. O por lo menos en ese se dice todo lo que comentas.
No, si el problema está en que si Tolkien nunca lo escribió, o le escribió dos procedencias, pues apañados estamos…
La aproximación de Elenwar creo que puede ser buena, lo único que realmente no sabemos cuanto dura la Edad de los írboles (yo soy de la opinión que dura muchísimo más que 2900 años), ni tampoco si Bárbol habría nacido antes.
Lo que está claro es que el Bárbol que conocemos nosotros (como Ent) "nació" a la vez que los Elfos, ya que fueron estos los que despertaron a los árboles y les enseñaron a hablar.
JAJAJA, entre el síndrome de Gollum y nuestros monólogos…
Claro, que a preguntones no nos gana nadie.
Pero, mi tesssorooo, entre 600.000 letras, es normal que repitamos mucho las letras anillo, ¿no, mi tesssorooo?
De hecho creo que está en los desafíos ahora mismo porque la hice yo el otro día allí… :-]
Lo de Fëanor algo debe haber por ahí… no es 100% claro, pero casi que sirve, lo que no sé es ande andará el pasaje… :-[
Lo del Maestro de la Piedra, es cierto lo que dices, nessa, del error de traducción, me colé. Aún así, alguien debe estar custodiando esa piedra maestra, y es al que me refiero como "maestro de la piedra", aunque no se le llame así.
Y una de las preguntas decía sobre la existencia de dos piedras principales, y aquí hay un error de Tolkien que llama masterstone a la de tol eressea y a la de annuminas, y de aquí el error de traducción. Se refiere simplemente a la de tol eressea como piedra maestra de todas y la de annuminas piedra maestra de las de la tierra media.
Parecido sucede con Celeborn, al que la versión final le dan como bisnieto de Elmo, pero que está la duda razonable de si fue un Noldor de los que volvieron a la TM.
Uf! no quería escribir yo un mensaje como el que has puesto para que cada uno se leyera lo que le apeteciese, ya sea alguna enciclopedia o el capítulo de los cuentos inconclusos, pero bueno… contestando a tus preguntas:
si la de Eldamar era la principal; porque se dice que Elendil coloco la "principal" en Osgiliath?
Claramente, la principal de las que tenían los Edain.
por que se les dicen piedras, si eran de cristal o algo parecido?
Tenían la dureza de las piedras, y al fin y al cabo un cristal es una piedra.
por que Foster esta tan seguro de que las habían fabricado los noldor?
Porque son los noldor los más habilidosos entre los elfos, los que se dedican a ello… y porque lo dice Tolkien.
que era lo que hacia que fueran las palantíri y no una vola de cristal comun?el material? un hechizo de los elfos? una bendicion de un valar o maia?
A esto, evidentemente, no hay respuesta. Desde luego no es un hechizo o una bendición de los Valar, porque esto no existe como tal en la obra de Tolkien. Es sólo el material, la manera de construirlo, etc. De todas formas, si quieres más info visita el tema que puse que doy una teoría muy buena sobre ello, si te interesa alguna teoría.
podian los herederos de Elendil comunicarse con los eldar en Eldamar? si es asi; podian ver la beatitud de Valinor, ya que las piedras podian ver lo cercano a otra de ellas? si no es asi; por que?
Bueno, lo primero que la piedra maestra estaba en Tol Eressea, que no llega a ser Aman, y estaba manejada por el Maestro de la Piedra. Con esto quiero decir que ni estaba tan cerca de Valinor ni era tan sencillo mirar en esa piedra, ya que el maestro de la piedra la custodiaba y no creo que le hiciera mucha gracia que anduvieran enredando. Casi nadie era capaz de mirar en una piedra de las normales, así que imaginaros en la piedra elendil. Ni siquiera sabemos si Círdan fue capaz de "contactar" con Tol Eressea.
si cualqiera que podia verlas podia luchar con alguien que estuviera del otro lado; por que no luchaba algun Vala o maia contra Sauron a traves de esta?
Esta pregunta es muy sencilla. Primero no podían luchar a través de la palantir (quizá luchas "mentales", pero eso sólo servía para sacar información), segundo los Valar deciden no intervenir salvo por los istari en la Tierra Media, así que tampoco lo harían por este medio.
por que no pudo Sauron ver el pensamiento de Aragorn cuando este se le enfrentó y descubrir la marcha del Anillo?
Porque a través de la piedra no se puede ver lo que quieras (como intento decir con la piedra elendil) sino lo que eres capaz, o te dejan ver desde el otro lado (te "enseñan"). Así Sauron ni siquiera pudo sacarle mucho a Pip por su fortaleza mental, y, evidentemente, al heredero de Isildur no le pudo vencer, Aragorn tenía la fuerza suficiente para no sucumbir, más bien lo contrario, ante Sauron (lo que no pasó con Denethor).
No, no, desde luego. Aunque un árbol genealógico es la mejor ayuda para hacer este tipo de reparto de razas.
De todas formas, algo que no ha dicho nadie por aquí, creo que la idea de hacer un árbol genealógico es un poco locura, o más bien imposible, porque el mismo Tolkien deja muchos huecos en blanco, y otros contradictorios, así que…
Pero bueno, que no quede por nosotros, pondremos toda nuestra ayuda para dejar los mínimos huecos posibles.
No conocía estas estadísticas, y me he quedado bastante alucinado.
Si salgo en casi todas… 😮
Soy el que más palabras he escrito :-] .
Per, quería hacer una pregunta, estas estadísticas… ¿Qué espacio temporal comprenden? ¿Cuentan todos los post (incluídos los de los desafíos)?
Venga, un saludo, y gracias por estas curiosas estadísticas. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 04-05-2005 00:47 ]