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jajajaja ya te digo oscar, soy el somnifero de EAU, a ve si me atais un rato que ya me vale xDD
muchas gracias montaraz!!! lo mio me costó, pero con tal de quitarte trabajo :-]
juassss pues aqui llega la vampi con su trabajo de campo, iros preparando para sabana :-] (jooo no me riñais, es que como mi feadin pexoxo:*** me ha nombrado pos no iba yo a dejarlo en feo :-] :-] ) ademas adoro a este puebloooooooooo!!!!!!!!!!! a veeeee todos con papel y lapiz?? jeje
/me carraspea… violines de fondo xDD
Los rohirrim, anteriormente conocidos como los éothéod eran parte de un pueblo más numeroso: los Hombres del Norte que a su vez procedían de la Tercera Casa de los Edain (Hador Lórindol, Turín Turambar, Eárendil), y supuestamente salieron de Beleriand en algún momento de la Primera Edad separandose de sus parientes los dúnedain que vivirían desde entonces en la isla de Númenor.
Los hombres del norte vivían en las llanuras entre el Bosque Negro y el Celduin. Por entonces ya se les consideraba grandes jinetes y criadores de caballos. Según los Apéndices de ESDLA se asentaron en las tierras mas alla del anduin y al sur del bosque verde que les fueron concedidas por parte de los reyes de Gondor, para que sirvieran de defensa contra los Hombres del Este. Por tanto, ya por ese entonces había estrechos lazos entre ambos pueblos.
La primera vez que los hombres del norte y los gondorianos lucharon juntos fue bajo la regencia de Minalcar de Gondor contra los orientales, entre otros. Allí los derrotó con la ayuda de Vidugavia que se llamó a sí mismo rey de Rhovanion. Vidugavia es el primer rey de este pueblo que se conoce, y de su linaje vienen todos los reyes de rohan hasta Éomer; éste rey reforzará la amistad entre los dos pueblos, quedando sellada con el matrimonio entre Valacar, que después sería rey de Gondor, y su hija Vidumavi. Minalcar sería conocido desde ahora como Rómendacil II.
El matrimonio de Valacar provocó uno de los peores males para el reino de Gondor: la Lucha entre Parientes, por el tema de mantener la sangre dunadan pura y tal.
Poco después sobrevino el segundo de los grandes males a Gondor: la peste mortal venida del este. Y fue en el invierno de 1635 cuando llegó primero a Rhovanion afectando a los Hombres del Norte; el balance fue la muerte de la mitad de la población y de la mitad de los caballos (casi nah :S).
La llegada de los Aurigas sería el tercero de los males que debilitó Gondor. Su rey era por entonces Narmacil II, y se produjo la batalla de los llanos, en la cual, aun a pesar de la ayuda de los supervivientes de los hombres del norte, fueron derrotados, y caerían él y Marhari, descendiente de Vidugavia. Pero los Aurigas no contaban con fuerzas suficientes para invadir Gondor, así que se contentaron con ocupar Rhovanion. La mayor parte de los hombres del norte fueron sometidos a servidumbre, aunque algunos huyeron a Erebor, otros se piraron a Gondor, y otros encabezados por Marhwini se dirigieron a los valles del Anduin, entre Carroca y los Campos Gladios. A partir de ahora, estos últimos serían conocidos como éothéod.
Poco despues, llegaron noticias de una nueva incursión de los Aurigas, Calimehtar salió de Ithilien con un ejército, y en la Dagorlad se produjo una batalla en la que fue decisiva la intervención de un eored dirigido por Marhwini.
Tiempo despues los Aurigas se habían multiplicado y expandido por el sur, y Sauron que andaba de incognito xDD, metió cizaña cuyo resultado fué una alianza entre aurigas, hombres de Khand y haradrim. Se preparó un ataque a Gondor desde el norte y desde el sur pero Forthwini, hijo de Marhwini, advirtió a Ondoher de Gondor de dicho ataque, y se fueron preparando.
La esperada batalla se produjo en el Morannon, y allí junto al rey de Gondor estaban los éothéod, cuyo jefe se desconoce (o al menos yo no lo encuentro xDD). al principio no les fue nada bien (como suele pasar) y la victoria llegaría con Earnil, futuro rey de gondor al morir Ondoher y sus descendientes.
Ahora viene mas o menos lo de la caida de arnor, historia que ya conocemos. Y pasa el tiempo bla bla bla y llegamos a la época de Leod, padre de Eorl el Joven. Leod era domador de caballos salvajes y encontró a uno blanco e indomable que cuando lo montó el caballo lo derribó y lo mató. Su hijo Eorl lo persiguió y cuando se encontró con él le dijo: Felaróf te llamo. Amabas tu libertad y no te culpo. Pero tienes ahora una grave deuda conmigo, y me someterás tu libertad hasta el fin de tus días. (y el animalito a callar, claro xDD)
Por entonces, era Cirion el senescal de Gondor, y supo que se estaba concentrando un numeroso (y peligrosillo por ello más que por su armamento que no debia ser muy alla) grupo de hombres malos cerca del Bosque Negro asique envió jinetes a pedir ayuda a los éothéod, cuya vieja amistad no se había olvidado y Eorl acudió a la llamada. Cuando llegaron a la batalla del Campo de Celebrant, el ejército de Gondor estaba mu malamente asique la llegada de Eorl salvo la batalla y en recompensa a esto les fue entregado Calenardhon y se fueron a Amon Anwar/Halifirien (cerca de la corriente del Mering), la "Montaña del Temor Reverente", donde estaba la tumba de Elendil (que esto parece que no, pero acojona) a concretar el tema del conocido juramento de eorl.
En adelante los rohirrim o eorlingas vivieron en Calenardhon, tierra que bautizaron como La Marca, construyeron el Palacio Dorado en Edoras que sería la capi y adoptaron como estandarte un caballo blanco sobre verde, también construyeron los fanales y fuertes a lo largo de las Ered Nimrais, que servian como pedida de auxilio entre Gondor y Rohan: Amon Dí®n, Eilenach, Min-Rimmon, y el Halifirien, el más alto.
Desde la llegada de los jinetes a la Marca surgió un odio entre los rohirrim y los dunlendinos ya que en un principio aquellos que había al este del Isen fueron expulsados o sometidos (en esta historia hay mas cositas pero no quiero pasarme juassss lease con ironía xDD). Este odio se puede ver durante la época de Wulf y Helm, y en la Guerra del Anillo, instigados por Saruman. Apareció entonces el Largo Invierno que duró cinco meses (creo) en los que pasaron más hambre que cain. En los días de Fréaláf, Saruman llegó a Isengard, autorizado por Beren, el senescal de Gondor, pues esa torre se consideraba parte de este reino, pero tras el último Concilio Blanco, durante el reinado de Thengel, padre de Theoden, Saruman se declara señor de Isengard y comienza a dar problemitas. Y poco más puedo añadir (menos mal ehh?? xDDD), aquí ya viene la guerrita del anillo que ya conocemos todos xDDD.
Estooo… será mejor que me vaya antes de que me tireis tomates :-] [ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 12-03-2005 03:33 ]
hmm pues aqui te dejo un trozo de una carta de tolkien:
"…Creo que fueron como emisarios a regiones distantes, al Este y al Sur, lejos del alcance de los numenoreanos: misioneros en tierras ocupadas por el enemigo. En que grado salieron triunfantes, lo ignoro, pero me temo que fracasaron como Saruman fracasó, aunque indudablemente de manera diferente y sospecho que fueron los fundadores o iniciadores de cultos secretos y tradiciones "mágicas" que sobrevivieron a la caída de Sauron…"
y de paso de dejo el link del tema en el que se habla de esto, ahi encontraras varias de las respuestas que buscas
mordissss
ay siiii esa es una escena que me encanta
!!!! nuestro manjaaaaaaar !!!!!!!
:-]
Pippin: ¡Merry! ¡Mirame Merry! ¡Soy Pippin!
Merry: Sabía que me encontrarías.
Pippin: ¡Si!
Merry: ¿Me vas a abandonar?
Pippin: No Merry, voy a cuidar de ti.
es un momento muy dulce y triste en el que no puedes evitar sonreir, es genial
Cita: jarvis escribió (el 18-02-2005 a las 14:00): Respecto a la etiqueta de Dios bueno, referente al cristianismo creo que es relativo, pues la doctrina de la Iglesia ha cambiado y evolucionado, para bien o para mal, cambiando la posicion de Dios, llevandolo desde un dios redentor a un dios castigador segun les conveniera.
Tal vez este dualismo se pueda interpretar como una postura en contra del libre albedrio, pues este dios en sus multiples facetas lo negaria.
El libre albedrio solo se consigue cuando se deja atras un dogma establecido como los que imponen las numerosas religiones que asolan este mundo y evidentemente en el caso de Eru el libre albedrio de elfos y humanos esta claramente perturabado tanto por las intervenciones de los valar como por las suyas propias.
Ahora tendriamos que plantearnos el debate sobre: ¿es un dios justo un dios que permite tanto sufrimiento?
amén rapaz
Cita: ¡Vaya!, ya volvemos a las andadas con temas filosóficos xDDDD jajajaja de los que te gustan elfo negro :-]
Quote:Primero, que si dice eso el libro está claro el tema (pero podéis decirme en qué parte del libro está, es que no tengo el libro y debe ser que en el ebook no viene, así que en los capítulos del libro no está).Quote:Ese parrafo está justo al final de LCDA, en los pdf no viene por que no es algo del libro en sí, es como una nota a pie de pagina en plan "nota del autor", pero si miras el libro lo veras istari:******
"aqui concluye la primera parte de la historia de la guerra del anillo. La segunda parte tienen como título Las Dos Torres, ya que los acontecimientos ahí relatados están bajo el dominio de Orthanc, la ciudadela de Saruman, y la fortaleza de Minas Morgul que guarda la entrada secreta de Mordor…." LCDA
amos que ésto viene en el propio libro, no veo cuál es la duda
ahh y sí, esa famosa frase que mencionais es cosa de la película, por lo que no cuenta como argumento fiable
mordissss
[ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 10-03-2005 00:39 ]claro, pero es que todo eso sí sale en la película, las sanadoras manos del rey, el momento en el que Faramir y eowyn se enamoran, todo eso sale en la extendida solo que no tan extenso como nos hubiera gustado.
Pues éste es uno de mis temas favoritos, verdad gaur? xDD. De todos modos exprese de forma bastante extensa mi opinión en el foro antes citado por Gaur asique solo intervendre para puntualizar un par de cosas que durante la lectura del tema no he visto claras.
1º cuando se habla de Melian como excepción, no se refiere a que ella fuera la única que pudiera tener descendencia, me explico tras la cita:
“Sólo Melian, de todos estos espíritus adoptó forma corpórea, no sólo como vestidura sino como morada permanente con forma y poderes similares a los de los Elfos. Lo hizo por amor a Elwë, y le fue permitido, sin dudas porque su unión ya se había predicho en el principio de las cosas y estaba entretejida en el Amarth del mundo, cuando Eru concibió a sus hijos, los Elfos y los Hombres, tal como se cuenta (a la manera de sus hijos y de acuerdo con su capacidad de comprensión) en el mito llamado La Música de los Ainur.”
En ésta cita en ningún momento se dice que fuese la única en tener descendencia, no viene la palabra reproducción por ningún lado ni nada parecido, podría parece que dice que fue la única en adoptar forma corporea permanente pero eso, como bien sabemos´, no es cierto, pues morgoth, por ejemplo, también está atado a un cuerpo permanentemente, entonces a que se refiere con esa excepción de melian? la respuesta está unas palabras más adelante \"le fué permitido\", solo Melian tuvo el beneplácito de Eru para llevarlo acabo, no así Melkor, Ungoliant, ….
2º La opinión mas acertada, por lo que he leído, y que siempre he compartido es que los ainur pueden tener descendencia en el momento en el que se vuelven \"corpóreos\" de forma permanente, sin embargo hay una cita que me abre una nueva posibilidad, fué expuesta por Gorthaur y no se le dió importancia, pero a mi éste punto me parece fundamental, la cita es:
“Los grandes Valar no hacían estas cosas: ellos no engendraban, ni comían o bebían, SALVO DURANTE LAS GRANDES ASANI, como muestra de su señorío y como moradores de Arda, y para la bendición de la sustancia de los Hijos.\"
Tras leer ésta cita, no me queda mas remedio que plantearme unas cuantas cosas puesto que se hace evidente que no lo hacían pero no por que no pudieran, pues ahi tenemos esa excepción, sino por que no querían, pero porque no iban a querer? sólo se me ocurre que fuera que fuera por su propia ideológia o moralidad, no se explicarlo, comer, beber, aparearse.. son placeres mundanos, los ainur como seres \"angelicales\" se sienten por encima de éstos y por tanto, excepto en casos concretos como esas grandes asani, lo tenían como una degradación.
no se si me expliqué bien.
saluditos:**********
jajaja si que se te fue encalion si :-]
supongo que Im se refiere a las casas de curacion, momento enamoramiento y tal, a ver, esa parte del libro es genial, a mi personalmente me encanta y me parece muy tierna, pero lo importante ya sale en la película, claro que nos gustaría que fuera mas larga vale pero no es mas importante que la boda de aragorn y el retorno del rey, es una escena preciosa pero no tan importante para, como dijo encalion, darle 30 minutos de pelicula.
pues estoy con encalion, quien no quiera que no lo compre, pero desde luego si el rumor es cierto a mi casa que me la llevo que me cuesta mucho ganar lo poquito que tengo y me lo gasto como mejor me parece ea!! :-] /me es la nancy antojitos
claro que si, pero es normal, a nosotros no solo nos encanta la obra sino que la mayoria practicamente la hemos estudiado :-] y nos encantaria que la adaptación fuese al milimetro, pero eso no es posible por varias razones, falta de tiempo al pasarlo al cine, presupuesto, la propia comercialidad que debe tener la película para adaptarse a todo el público aunque no se haya leido la obra, y desde luego la propia vision personal de los que la llevan al cine y ésto debe ser complicadisimo porque hay millones de interpretaciones en las que ni nosotros nos ponemos de acuerdo. yo creo que para nosotros, los amantes de la obra literaria, nunca se hará una adaptación lo suficientemente buena pero al menos yo, disfruto mucho viendolas, aun cuando pongo el grito en el cielo al ver ciertos cambios, me gustan mucho.
bueno como amante de la obra de tolkien desde luego siempre habra decepcion pues siempre se quiere mas y mejor :-] pero la verdad es que como películas me gustaron mucho (paso de entrar en el tema de la adaptacion que ya está mas que discutido), disfrute mucho con la extension de la batalla en pellenor y me partí de risa con boca de sauron, no debería hacerme gracia pero es que lo hicieron muy salao al nazgul este :-], aunque debo decir que yo tengo predilección por las dos torres, tanto la literaria como la cinematográfica.