[mel-lon]

Si eso esta claro Tar-Ancaline, pero ¿que hubiera pasado si un ejercito de orcos hubiera atacado y destruido Edoras en la ausencia del rey? ¿como crees que hubiera reaccionado theoden? Pues habria pateado el culo de Eowyn por pasar de sus ordenes. Encima que confia en ella para gobernar a su pueblo en su ausencia.

Al final todo salio bien, (que se lo pregunten a Theoden) jajaja. Pero vamos, la historia podria haber salido de otra forma.

PD: A mi me hubiera parecido mas valiente quedarse con su pueblo defendiendolo, lo que hizo fue lo mas cobarde.

[mel-lon]

Un saludo Tar-Ancalime.

Yo no tengo ningun problema con que sea caprichosa, a mi me da igual, pero si es cierto que las grandes hazañas suelen ir relacionadas con ideales de mas alto honor, jaja. Se lucha por salvar un pueblo, por un amor etc, por problemas psicologicos no se suelen hacer hazañas. A lo mejor Sauron hizo otra gran hazaña, ¿por que no? enfrentarse a toda la tierra media por conseguir dominarla. Y este si que tivo valor¡¡¡. jaja

Sobre lo que dices de los personajes, bueno en algunos casos estoy mas de acuerdo que en otros, pero vamos que da igual, la idea es que Eowyn no es perfecta (por supuesto) solo faltaba eso. Ademas yo creo que no deberia ser el ejemplo a seguir de las feministas, pero eso si, alla cada uno.

un saludo bemorth, y sigue asi, planteando buenos temas de debate¡¡¡

[mel-lon]

Como ya he dicho en algun sitio anteriormente, aunque a primera vista parece que eowyn es un derroche de valor y osadia, en realidad es una niñata caprichosa. Se va a la guerra, pero no lo hace por valor, ni siquiera para defender a su pueblo, lo hace para autosatisfacerse y demostrar a los demas algo (que no se muy bien que es, hay tendria que entrar el psicoanalisis, porque a esta mujer le hace mucha falta).

Si fuese una persona responsable que ama a su rey y quiere lo mejor para su pueblo se hubiera quedado en edoras defendiendo a su pueblo, como se lo ordenó su rey.

Es decir, pasa de su pueblo y reniega de una orden de su rey, lo demas son pamplinas feministas-machistas vacias de contenido.

un saludo eowyn¡¡¡

[mel-lon]

A lo mejor me he expresado mal, pero en ningun caso me referia a las peliculas sino a los libros.

Lo de las pelis mejor dejarlo para otro debate.

un saludo.

[mel-lon]

Respeto a la pregunta, pues eso es, una pregunta. Cuando digo que no estan "definidos" psicologicamente me refiero a las dos dimensiones que comentas, ya que lo que sabemos de un personaje es via autor, nada más. Solo sabemos lo que nos cuenta, asi que las dos dimensiones de las que hablas son la misma cosa.

Esta claro que a primera vista esta respuesta tiene una contestacion clara: "No".

Sin embargo, en otras ocasiones hemos debatido sobre los personajes, que si son esto que sin son aquellos (posiblemente de forma injustificada ya que tolkien no nos da para tanto juego) y simplemente queria extenderlo a la comunidad (no la del anillo jejeje).

LA contestacion es subjetiva, eso esta claro, ya que, repito, no hay mucha discusion objetiva debido a que la obra es bastante clara en esto. Por otro lado, como dijo un filosofo "Si fuera objeto seria objetivo, como soy sujeto soy subjetivo", pues eso, que tampoco pasa nada por ser subjetivo.

Y contestando a la pregunta original, los personajes del señor de los anillos son "cartones psicologicos", no evolucionan con la obra en cierto sentido, no hace miradas introspectivas, no sabemos practicamente nada de sus miedos, sus amores, sus dudas etc y lo poco que sabemos es a traves del autor (de una manera externa al personaje, es decir todo lo sabemos a traves del autor pero, a veces, no por boca del personaje).

Esta claro que hay algun personaje que se escapa a esto. En particular, creo que Sam, es el personaje mas "humano" de todos, es un heroe sin querer serlo y con grandes dudas de lo que esta haciendo. Ademas es el que mas amor demuestra en todo lo que hace.

No se, si alguien quiere poner algun personaje que le parezca psicologicamente "bien tratado" que lo ponga si quiere.

Un saludo

[ Este mensaje fue editado por: mel-lon el 14-05-2003 09:30 ]

[mel-lon]

Yo solo queria dejar notar que, para mi, no es lí­cito hablar de cualidades de grupos sexuales, si te he ofendido con lo de machista, te pido perdon erenion.

Seshat, creo que has expresado mejor que yo lo que queria decir en relacion a lo de los humanos.

un saludo a los dos.

[mel-lon]

A mi me parece que los que decis "las mujeres son ….tal" o "los hombres son cual" sois unos machistas, ya sea que digais cosas buenas o cosas malas.

Yo creo que las mujeres no son nada (ni bueno ni malo), simplemente la gente es de tal forma o tal otra. Es decir, tal persona es lo que sea, y dá igual que sea mujer y hombre.

Aunque entiendo que hay ciertas regularidades, ese es otro tema.

Pero decir que las mujeres tienen sabiduria, elegancia y fortaleza es una poscicion machista. (siento erenion).

En el señor de los anillos las mujeres no son de una forma ni de otra, cada una tiene unas virtudes y unos defectos (aunque estos segundos sean los mas). Es así­, je je je

[mel-lon]

Comparar a Eowyn con Merry y Pippin no me parece acertado. Ninguno de los dos tenian una responsabilidad que cumplir, no tenian la OBLIGACION de defender un pueblo, así­ que, podian ir y hacer lo que quisieran y por cierto, mucho mejor que Eowyn.

Creo que no soy capaz de explicarme bien cuando hablo de RESPONSABILIDAD, porque si no, no la compararias con estos hobbits. Eowyn DEBE hacer lo que tiene que hacer.

Es así­ de simple y no tiene nada que ver con el hecho de ser mujer, sino con el hecho de ser de la familia real.

Cuando Boromir decide partir a Imladris, y su hermano Faramir también, le dicen a Faramir que se quede y no coge y se vá disfrazado. Eso es responsabilidad y no creo que Faramir no tuviese ganas de ir o tuviese miedo de ir.

Esa es la diferencia. Faramir un tí­o responsable con lo que tiene que hacer (independientemente de ser hombre o mujer) y Eowyn inresponsable con lo que tiene que hacer (independientemente de ser hombre o mujer).

Y que acaben juntos….¡¡¡¡. Que pena para Faramir.

un saludo

[mel-lon]

Por recapitular un poquito,

Está claro que una primera vision de Eowyn nos hace pensar que es una mujer muy valiente y que quiere luchar por los suyos y que tiene valor y demás ……..

No se si Tolkien quiso representar la rebeldia de la mujer en Eowyn, pero creo que si quiso hacer eso hizo un flaco favor a la mujeres. Yo creo que si los mejores valores de las mujeres estan en Eowyn, pues es cierto, las mujeres están infravaloradas en el señor de los Anillos y Tolkien era un machista de mucho cuidado.

Y eso ¿por que?, diriais algunas. Pues porque el reverso de esa heroicidad es un sentimiento de frustracion, de querer jugar roles de hombres, cuando a lo mejor existen una serie de valores superiores a la guerra y la lucha.

¿Que la mejor mujer del libro sea una belicista peligrosa?, bueno, pues creo que si se piensa eso Tolkien no ha hecho ningun favor al feminismo.

Yo ensalzaria, con muchas reservas, como modelo de feminismo en el libro a Galadriel, simbolo de sabiduria y espiritualidad y no a Eowyn.

Eso sin entrar en el tan desarrollado debate de la niñeria que representa.

[mel-lon]

Normalmente "el deber ser" viene de los demás. A ti te puede parecer que esto o aquello es mejor que lo que te mandan, pero, en determinadas situaciones, como en caso de guerra, tienes que obedecer a tu superior y si encima es familiar tuyo y le tienes respeto y amor, cosa que dudo despues de lo que hizo, debes acatar sus normas aunque no creas que sea lo mejor.

Si Eowyn no entiende esto es que o una de dos, o no tiene amor ni por su rey ni por su pueblo y solo quiere gloria (es decir es una trepa), o es una niñata que no entiende lo que debe hacer.

O niñata o Trepa, no hay mas salidas para Eowyn.

PD: Que deje en paz a Faramir, que le va a arruinar la vida.

[mel-lon]

Respecto a lo de la union politica yo creo que es una anécdota sin más. De hecho Eomer dice algo así­ como "que bien, ahora podremos estrechar más los lazos" o algo así­, pero como consecuencia del matrimonio, no que el matrimonio se haga para estrechar los lazos.

A mi me parece que el pobre Faramir va a ser un desgraciado al lado de Eowyn. Le toca bailar con las mas fea, pobrecillo con lo bien que me cae. Toda la vida aguantando a una histerica, insatisfecha y despechada. El pobre Faramir si está enamorado pero Eowyn no creo.

Lo mejor que le puede pasar a Faramir es que se divorcie pero ya. Mejor solo que mal acompañado. Y eowyn lo mejor que puede hacer es meterse a monja y dejar a los demás en paz.

un saludo.

[mel-lon]

Vayamos por partes, je je je

Yo no digo que Eowyn sea una caprichosa por el hecho de querer luchar en la batalla por su pueblo. Eso me parece heroico. El "caprichismo" viene cuando tras una orden del rey Theoden hace lo que quiere. Que para ella lo mejor es luchar, pues vale. Pero su lugar estaba donde la habia mandado el rey. Además la mision de defender un pueblo no creo que sea nada despectiva. Si hubieran atacado los uruk Edoras y la hubieran conquistado …….

Respecto a la libertad, creo que no se me ha entendido. Yo no digo que sea facil elegir, pero lo que si está claro es que elige así­ que tiene libertad. Se vá a la guerra (está claro que vestida de hombre) pero se vá. Elige. Así­ que tiene libertad. Y lo de Faramir, mejor no hablar.

PD: No has contestado a la pregunta que plantee: ¿te identificas con alguna mujer?

[mel-lon]

Lo del tema de la libertad no lo veo nada claro. De hecho yo creo que todos tenemos libertad para elegir dentro de un marco de posibilidades.

Eowyn puede elegir, de hecho elige irse a la guerra (equivocadamente desde mi punto de vista) y luego elige estar con faramir (pobrecito) o no.

Al fin y al cabo los machistas son los personajes del libro, Theoden, Aragon y Eomer pero no Tolkien.

[mel-lon]

Si salimos del debate estricto de las mujeres en el señor de los anillos nos metemos en un camino un tanto peligroso, aunque apasionante.

Para que las mujeres del señor de los anillos esten infravaloradas, debemos resaltar unos valores, que aceptados como buenos, tengan los hombres y no las mujeres. Es decir, si aceptamos que ir a la guerra a dar de espadazos es un valor "bueno", entonces en el señor de los anillos las mujeres estan infravaloradas.

Pero, si creemos que ir a la guerra es "malo", las mujeres de ESDLA (deberia haber utilizado esto antes), estan sobrevaloradas (salvo eowyn, claro que es una niñata).

PD: No queria entrar en este debate porque es espinoso, pero quiero dejar claro que en mi post anterior no he dicho que las mujeres esten infravaloradas, solamente que me parecen un poco …….

[mel-lon]

Yo no se si estan infravaloradas o no. Lo que si es cierto es que las mujeres que salen en ESDLA son un poco …..

A mi me gustaria saber con cual de ellas se identificarian las mujeres de hoy (las que opinais en estos foros).

Si reducimos el analisis a las tres mas importantes (por menciones en este foro), podemos ver lo siguiente:

Eowyn: Me parece un poco caprichosa, no es capaz de adoptar una posicion sensata ante los problemas que tiene su pueblo. Se cree que lo más importante es dar espadazos, cuando tiene una mision más importante que todos los caballeros de Rohan y es defender y proteger su pueblo. Tiene la necesidad de demostrar lo que nadie duda (niñata).

Arwen: La mujer florero. Si es muy guapa y tal …., pero que hace, nada de nada. Ya dice bastante el hecho de que en la peli la tengan que poner a hacer algo porque si no, se quedan sin personaje femenino (en la comunidad del aniño).

Galadriel: Es la única que tiene cierto valor, pero le viene de ser alto elfo no de ser mujer. Dentro de los elfos importantes es la única que tiene que dudar y superar la prueba del anillo. A Elrond no se le pasa ni por la cabeza tener el anillo pero Galadriel si, ¡Como es mujer¡.

Conclusion: Las mujeres del señor de los anillos son un poco ……

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