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Bueno, para ti la perra gorda. Pero me preocupa mucho esto de la superpoblación élfica…
¿Dónde se meterían? ¿En V.P.O. habilitadas por los valar? Aunque ahora que me acuerdo… algo he oído de unos minipisos de alquiler en Tirion e incluso creo que aprovechando la estancia en Mandos de la casa de Feanör enterita, Finarfin, muy vivo para los negocios, se hizo con el control de Formenos. Y claro, lo ha recalificado con la aquiescencia de Manwë, que menudo pájaro también, para construir la nueva Seseña.
En fin amigos, el Bandgladesh que seguro pensó Tolkien está al alcance de nuestras manos.
Ahora ya más en serio, en tu razonamiento dices que esta superpoblación de elfos supondría una ventaja sobre los orcos en la Dagor Dagorath.
Bueno, pues no lo sé, pero teniendo en cuenta que esa batalla se dará entre los siguientes seres:
– Bando de los malos
-+ Melkor
– Bando de los buenos
-+ Eärendil
-+ Túrin
-+ Tulkas
-+ Eonwë
Que suman la ingente cantidad de cinco no veo un gran problema esta superpoblación de conejos, digo… elfos.
Si acaso, yo creo que aquí lo único sería un problema en este sentido, es que cuando Eärendil expulse a Melkor del cielo (tras matar a Tirion y a Arien el muy pícaro) y caiga este sobre Valinor… pues igual aplasta a algunos elfos chabolistas que estarán ocupando espacio. Pero como seguramente no paguen impuestos, tampoco se les echará mucho de menos.
Menos mal que luego llegan Tulkas, Eonwë y el bueno de Turambar a poner orden y darle de collejas. La pena es que luego, de repente, ¡BUUUUM! se cargan Arda y fin de la historia.
Saludetes
Jarvis
PD: Sin acritud Olge. Pero hay que leer más
Hola
Me vas a sonrojar Nirnaeth
Este tema se está complicando sobremanera, entramos en el terreno de la cosmogonía, donde respuestas a las preguntas de Olge no hay.
Y es que el destino de los hombres, también llamado don por Tolkien… es incierto y misterioso, exactamente igual que el de la humanidad.
¿Acaso sabemos con exactitud, razones de fe aparte (no es mi intención discutir teología aquí) qué sucede, qué hay, si hay algo, después de la muerte? La respuesta es no.
Bueno, creo que no descubro nada si digo que esta pregunta ha atormentado a la humanidad desde siempre y las respuestas que las distintas culturas han dado a estas preguntas son de lo más variopintas.
En el caso de Tolkien, al haber creado un cosmogonía propia, tenía que dar una respuesta a esta pregunta y siendo como era una persona religiosa, concretamente de la fe católica, imagino que para él (dar respuesta a esta pregunta) era poco más que obligado hacerlo desde una perspectiva católica.
Todo lo que sabemos pues es que para los hildor (hombres) hay un destino fuera de Arda (al contrario que los elfos que están encadenados a él) con Eru (dios) y que vendrá después de la Dagor Dagorath (el juicio final).
¿Cuál es este destino? ¡Ay, amigos! Me temo que tendremos que esperar unos años hasta comprobarlo por nosotros mismos.
Por concluir el post de algún modo, en mi opinión, en una interpretación personal un poco avezada sobre los pensamientos de Tolkien; en algunos de sus escritos se puede observar como muestra sus dudas, no ya literarias sino existenciales sobre estos temas, aunque siempre acaba por reforzarse con un argumentación a través de su fe cristiana.
Un claro ejemplo de esto es el ´Athrabeth Finrod ah Andreth´ publicado en el ´Anillo de Morgoth´ (una vez más libro de cabecera para estos temas) donde se reproduce una conversación entre Finrod Felagund y la mujer Andreth. Muy recomendable.
Por otro lado, en el foro de ´el silmarillion´ hay un tema sobre la Dagor Dagorath muy interesante. Te recomiendo leerlo. Sobretodo las dudas del buen Pallando (el usuario, claro
)Saludetes
Jarvis
Hola
Vamos por partes. Te interesa la bibliografía. Prácticamente todo lo que voy a contar viene en el ensayo de ´Leyes y Costumbres de los Eldar´, parte del capítulo de ´El Quenta Silmarillion posterior´ del libro ´El Anillo de Morgoth´ de C. Tolkien. No tiene pérdida. Lo puedes encontrar on-line o en cualquier librería por encargo.
Evidentemente hay más lecturas pero con ese ensayo te puedes hacer una idea bastante extensa.
Sobre el fëa, hröa y la ´superpoblación´ de Aman.-
El destino de los elfos está encadenado a Arda y por tanto su fëa no puede abandonarlo, de tal modo que cuando su hröa muere (bien por la acción de la espada o el cansancio del mundo) su fëa queda confinado en Mandos.
Al final, todos los elfos ´consumen´ su hröa y especialmente aquellos que están en la Tierra Media, en contraposición a Aman, la tierra bendecida.
Una vez en Mandos, es el vala Namo quien decide si puede reencarnarse en un nuevo hröa (con la misma apariencia que el anterior) o debe permanecer ahí (todos los fëa necesitan un tiempo de duelo). Algunos como Fëanor se sabe que están confinados hasta la destrucción de Arda.
Pero claro, ten en cuenta que el fëa o alma/espíritu, por traducirlo de algún modo, es un concepto etéreo. ¿Cómo almacenas almas? No existe la traslación física de un concepto así luego el mero hecho del espacio no se considera pese al gran número de estas que pudiera haber.
En cualquier caso, la reencarnación de los elfos es muy infrecuente. Por ejemplo, de todos los Noldor que sufrieron la Maldición de Mandos, solo se conoce a Finrod Felagund (que dio la vida por Beren sabiendo que iba a morir) y a Glorfindel (un sacrificio similar y resultado de un descuido de Tolkien) ya que los demás estaban sujetos a ella. Ni siquiera Fingolfin o Fingon fueron ajenos a dicho hado.
Por otro lado, tienes que pensar que la reproducción de los elfos no es equiparable a la de los hombres según Tolkien luego el concepto superpoblación no tiene sentido. Aquí me voy a tirar el rollo y te copio un fragmento del ensayo ´El Anillo de Morgoth´ al que hacía referencia:
Cita: "Tambien los Eldar dicen que en la concepcion y aun mas en el embarazo, se invierte mayor parte y fuerza de su ser, en mente y en cuerpo, que en la hechura de niños mortales. Por esto sucedia que los Eldar traian pocos niños al mundo, y tambien que su tiempo de generacion era en su juventud, a menos que extraños y duros hados recayeran sobre ellos. Pero fuera cual fuera la edad a la que se casasen, sus niños nacian en pocos años tras la boda. [Nota de J.R.R.T: "Pocos" tal como cuentan el tiempo los Eldar. En cuentas mortales habia a menudo un largo intervalo entre la boda y el primer nacimiento, e incluso mas tiempo entre niño y niño.]
No sé si te he aclarado algo o te he dado demasiada información.
Respecto a la Dagor Dagorath te emplazo a buscar algún tema en el foro que hable sobre esto (recuerdo haber participado en alguno) y hay abundante información sobre el tema.
Luego, si quieres, en otro tema podemos hablar de la Dagor Dagorath en detalle.
saludetes
jarvis [ Este mensaje fue editado por: jarvis on 04-01-2012 01:09 ]
Me ha encantado tu pregunta Olge. Es fantástica por original. De verdad.
Sin embargo, de forma concisa, no, no existe un número máximo de elfos. Las referencias sobre la multiplicación de los hombres y la ´escasez´ de elfos en El Señor de los Anillos es una referencia clara a la música de Ilúvatar.
En esta música se dice como la cuarta edad será la de los hombres. Si lo miras bien todas las edades anteriores fueron las edades de los elfos, empezando su ocaso en la tercera edad.
Por otro lado, en cuanto a las estancias de Mandos, es importante comprender que en Mandos albergaban las almas de los elfos y sólo según el juicio de Namo (Mandos) podían estos salir y reencarnarse.
No todos los elfos se reencanarán antes de la Dagor Dagorath (Finwë o Feanaro por ejemplo) mientras que muchos de ellos (Glorfindel, Finrod) salieron pronto de las estancias de Mandos por sus actos heroicos.
Creo que hay por ahí un tema donde se habla de la diferencia entre el alma ´fea´ y cuerpo ´hroa´ muy interesante que te puede ayudar a profundizar en el tema.
Si quieres saber más te puedo aconsejar alguna lectura o ampliar la información aquí.
saludetes
Jarvis
Hola
No sé que información ofrece la web de Minotauro pero el último volumen de ´La Historia del Señor de los Anillos´ es precisamente ´La Guerra del Anillo´.
En cualquier caso, ahí tienes abundante información aunque te recomiendo los 12 volúmenes de ´La Historia de la Tierra Media´, donde está englobada ´La Historia del Señor de los Anillos´ para una mayor comprensión de la obra y estos pequeños detalles. En castellano creo que son 13 porque el volumen de ´Sauron Defeated´ se dividió en dos.
Luego hay más publicaciones, como las cartas, recopilas por Carpenter, o incluso la guía completa de Foster, previa a todo el trabajo editorial de Christopher. Gran trabajo de consulta en mi opinión aunque tenga bastantes errores por desconocimiento de datos en el momento de su publicación.
Como recomendación personal, desconociendo si has leído alguno de estos volúmenes, te sugiero ´El Retorno de la Sombra´ ya que te dará una magnífica visión de como evolucionó Tolkien la historia de ESDLA y sus personajes.
saludetes
jarvis
Hola a todos
Celebro que os haya gustado la explicación. Es un tema muy interesante que suele llevar a confusión.
El término estrella es muy utilizado por Tolkien en toda su obra y le da significados muy variados, desde objetos a nombres de personajes.
En el caso del Elendilmir, la gema se le llamó ´estrella´ porque refulgía, no por su forma. Sin embargo, en el imaginario común se piensa que era realmente un objeto con forma de estrella.
Mientras que, por contrario, ´la estrella del norte´ sí que era un broche con esa forma aunque desconozco si era a imagen del Elendilmir, pero lo dudo seriamente.
En fin, por ampliar el tema, la gema fue engarzada a un colgante de mithril por Silmarien pero no fue hasta que Tar-Aldarion se casó con Erendis y le regaló un diamante engarzado en un colgante de plata, que esta usaba como diadema con el diamante en la frente, cuando se empezó a hacer ´popular´ llevar una diadema en lugar de corona entre los reyes y reinas de Nümenor.
Así fue como los señores de Anduinë adquirieron la costumbre de llevar el Elendilmir en la frente, tradición que pasó de padres a hijos hasta Elendil, primer rey de Arnor.
En cuanto a las fuentes que pregunta Wolfimbul (mucho mejor aunque en el avatar estoy con Neume
) te diría que revisases bien los Cuentos Inconclusos y la Guerra del Anillo de Christopher.Saludetes
Jarvis
Hola
Un par de comentarios a lo que estáis apuntando.
Wolf_7warg (vaya nick…), existe una diferencia entre la Elendilmir (estrella de Elendil o del norte) y la estrella de los dûnedain.
Aunque para Robert Foster sean el mismo objeto, Christopher Tolkien, en una nota al pie en los Cuentos Inconclusos, determina que son dos objetos diferentes. No obstante, haciendo un poco de análisis se puede determinar también.
En síntesis, la estrella de los dûnedain no es "más" que un emblema usado por los dûnedain de Arnor mientras que la estrella de Elendil (o Elendilmir) fue siempre uno de los dos emblemas de los reyes de Arnor; junto al centro de Annuminas, y sus descendientes hasta Aragorn. Ligera pero suficiente diferencia.
En cuanto a su historia, la Elendilmir fue forjada por los noldor (bueno, esto para variar) y tras haber sido un emblema de la casa de Silmarien, los señores de Anduinë, la joya pasó a Elendil que como sus antepasados la lucía en la frente a modo de "corona".
Más adelante, a su muerte, la joya pasó a Isildur, que en el desastre de los Campos Gladios la perdió.
Sin embargo, los herreros de Rivendel forjaron una nueva que portaron los herederos de Isildur hasta Aragorn, que en la derrota de Isengard recuperó la original que Saruman la había encontrado; y así recuperó la joya y portó las dos.
En cuanto a la estrella de los dûnedain se trataba de un broche que reconocía a los dûnedain de Arnor frente a los de Gondor y al parecer se otorgaba como una medalla de honor. Por ejemplo, Sam la recibió de Aragorn.
Por otro lado, en cuanto a los estandartes que menciona Neume, el estandarte de Arnor era el Elendilmir sobre un fondo negro, mientras que el de Arnor eran las siete estrellas (por los siete palantiri), el árbol blanco y la corona alada (que no era sino el casco de guerra de Isildur).
Por tanto, el estandarte de Arwen, cuando indica que ´lo nimbaba una corona´, esa corona es la estrella de Elendil, ya que la costumbre de los señores de Anduinë fue portar la gema en la frente en lugar de una corona.
De ese modo, se unían los símbolos de Arnor y Gondor en el mismo estandarte y se simbolizaba el reino reunificado.
Y ya por últimísimo ,que me estoy enrollando cual persiana, esa web que le gusta a Aragorn se equivocaaaaaa
Saludetes
Jarvis
Siguiendo con el revisionismo en cuanto a cronología del tema sobre la edad de Bárbol, me encuentro aquí en la misma situación. Dos años después, pero en la misma situación ya que los errores en el cálculo me han hecho tropezar dos veces sobre la misma piedra.
Llegados a este punto, solo me quedan dos reflexiones por hacer.
1. ¿Habré aprendido la lección o como hombre aún me queda una última vez por tropezar en la misma piedra?
2. Que curioso es descubrir que llevo tantos años añadiendo 10.000 años a toda cronología entre el despertar de los elfos en las edades de los árboles y la primera edad del sol.
En fin, gracias por el apunte y sacarme del error Nirnaeth. No obstante, me apena saber que Círdan es en realidad tan joven. Apenas 11.000 años, ¡un chaval!
Saludetes
jarvis
Hola a todos
Espero que Gorthaur aún siga por aquí. A Nirnaeth le he visto conectado mientras escribí así que lo doy por sentado.
En fin, aunque ya no soy el de antes y he perdido facultades, estaba releyendo el foro cuando me he topado con este viejo tema que en su día deje de contestar, y me he animado a volver a participar.
Y cuando digo participar básicamente es a aplaudir la corrección de Nirnaeth y certificar mi suspenso en matemáticas. Tienes razón amigo. En lugar de restar 1050 a 1500, que eran los años restantes de las edades de los árboles, simplemente me quedé con el 1050 y multipliqué. En fin, porque años ha que uno se licenció…
Por otro lado, en cuanto al dato de la edad de Bárbol aquí debo decir que para mí es un hecho sencillamente romántico.
No traigo nuevos datos que corroboren el hecho de que fuese un ent primigenio, y, sin embargo, durante las muchas lecturas de Tolkien que he realizado, incluyendo las afirmaciones de Gándalf en alusión a él como el ser vivo más viejo de la Tierra Media incluyendo a Círdan, el barbado, y excluyendo a Tom; siempre le he encontrado como un ser extremadamente antiguo y aunque solo sea por capricho, me place considerarlo coetáneo al todomisterioso Ingwë.
Eternos saludetes
Jarvis
Hola a todos
Este es un tema muy extenso que en mi opinión se fragmenta al menos en dos puntos:
1. Los ciclos de vida de los elfos
2. El destino de los elfos según la música de Ilúvatar
En relación al primero, no me voy a extender mucho. Creo que hay por ahí algún tema en el que hablaba precisamente de esto. En cualquier caso, como curiosidad, comentar que a los elfos no les crecía la barba hasta su tercer ciclo de vida. Bueno, salvo a Mahtan, que cosa excepcional, le creció en el segundo ciclo y además marrón. Menudo bicho raro para ser elfo.
Luego si el único elfo barbado conocido es Cirdan, ningún elfo en la Tierra Media, a finales de la Tercera Edad, se encontraba en ese ciclo. Luego, independientemente de la edad, si ninguno era tan longevo como Cirdan (según algunas interpretaciones, Cirdan pudiera ser un elfo primigenio de Cuivienen del tercer linaje, emparentado de algún modo con Elwë) ninguno partió hacia Aman como razón de una muerte por llegar a ´viejo´.
Respecto al segundo punto, hay mucho que comentar.
En primer lugar, es indispensable comprender la influencia cristiana en el mito según Tolkien, donde las semejanzas más básicas entre Eru, Dios y los valar, ángeles se extienden mucho más allá. Desde el Dagor Dagorath, juicio final, al destino de los hombres, idéntico al que un cristiano tiene sobre su propio destino.
Luego, existe un destino. Algo muy importante. Sin embargo, el destino de los primeros hijos de Iluvatar es totalmente diferente del de los hildor. los elfos están encadenados al mundo y no pueden abandonarlo. Es importante no confundir Aman con Mandos, es decir, los elfos están igual de vivos en Aman que en la Tierra Media.
Otro tema, indirectamente relacionado y que coincide con la temática de este tema, es cuando hacen los elfos de la Tierra Media este viaje a las ´Tierras Imperecederas´.
Y a este respecto, el imaginario de Tolkien es tan extenso que en relación a los elfos, son tantos y tan variados que cada linaje puede tener diferentes razones para tener o no añoranza de Aman. Incluso a algunos, como Legolas, esta añoranza les llega en forma de aviso. Recordemos que en el Señor de los Anillos, Galadriel le avisa del peligro de llegar al mar y escuchar las gaviotas pues entonces no lo podrá olvidar.
Sin querer divagar más, podemos encontrar que los ñoldor que volvieron estaban maldecidos por Mandos y por este motivo no podían volver hasta que fuesen perdonados. Caso de Galadriel, por ejemplo.
En cualquier caso, esta ´llamada´ latía en el corazón de todos los elfos e independientemente de su linaje o edad, no podía ser ignorada ya que no estaba sujeta al libre albedrío (del mismo modo que la mortalidad de los hombres no estaba sujeta a excepciones) sino a los designios de la música de Iluvatar y este designio reservaba a los elfos un lugar hasta el fin del mundo en Arda en las Tierras Imperecederas.
Otro tema y creo que ya me estoy extendiendo en exceso con el tiempo que hace que no escribía es la discusión sobre cual es el destino mejor. ¿El de los hombres o el de los elfos? Pero bueno, eso ya es otra historia.
Un saludo
jarvis
Hola a todos
Es interesante la discusión y sin embargo opino como Gorthaur. No existe contradicción en este caso en relación a Eöl. Afirmo esto con rotundidad pues me he provisto de una cita exclarecedora el respecto.
Habéis mencionado anteriormente ´La Guerra de las Joyas´ y acertadamente debo decir.
En una de las notas del autor, concretamente la 9, del capítulo ´Quendi and Eldar´, se cita explícitamente a Eöl como Avari, perteneciente a los Tatyar.
Disculpad que copie el texto en inglés pero no dispongo del mismo en castellano. Si alguien requiere traducción, lo haré encantado.
Cita: Eol was a Mornedhel, and is said to have belonged to the Second Clan (whose representatives among the Eldar were the Noldor)
Según esta cita, encuadrada bajo las notas del autor, detalle de suma importancia, se ratifica la ascendencia de Eol.
En todo caso, creo entender por sus palabras, que Gorthaur está preparando algo más extenso y detallado sobre el asunto pero aprovechando mi paso por aquí he querido dejar mi grano de arena.
Gustosamente me daré por equivocado si hay un razonamiento más extenso que desbarate esa cita.
Saludos
Jarvis
¡Mira que llega a ser molesto ese tal Tolkien! Ya lo dijo una vez un amigo mío que aún anda por aquí y que tiene por buen nombre Pallando: ¡Qué sabra ese Tolkien!
Y oye, nunca he estado más de acuerdo.
Resulta que repasando algunas notas sobre Elladan y Elrohir me he topado con la famosísima carta 211, "A Rhona Beare".
Comentar que esta mujer fue una auténtica bendición pues las preguntas que le hizo a Tolkien y las respuestas de éste nos resolvieron muchas dudas.
La cuestión es que "ese tal Tolkien" viene a contradecir mi épica teoría sobre las estrellas que comentaba en el post anterior en respuesta a una de sus preguntas.
Concretamente l fragmento dice así:
Cita: Elrohir, Elladan: estos nombres, que Elrond dio a sus hijos, se refieren al hecho de que eran «medio elfos» (Apéndices, págs. 9-10): tenían antepasados mortales y también élficos por ambas ramas; Tuor por parte de padre, Beren por parte de madre. Ambos significan elfo + hombre. Elrohir podría traducirse por «caballero élfico», ya que rohir es una forma posterior (Apéndices, págs. 132-133) de rochir, «señor de los caballos», de roch, «caballo» + hir, «amo»: álfico prim. Rokkö y khër o kherü; alto álfico rocco, hër (heru). Elladan podría traducirse «Elfo Númenóreano». Adán (pl. Edain) era la forma sindarin del nombre dado a los «padres de los hombres», los miembros de las Tres Casas de los Amigos de los Elfos, cuyos sobrevivientes después se convirtieron en los Númenóreanos o Dún-edain. Así que… mi gozo en un pozo.
No obstante, por si a alguien le interesa el tema de las influencias mitológicas helenas en Tolkien, podemos comentar alguna cosita más como el irrepeitble suceso de Beren y Lúthien.
Recordamos que la "segunda vida" que los Valar otorgan a Beren y Lúthien cuando el primero muere es un hecho aislado y que viene a ser como la leyenda de Orfeo y Eurídice pero al revés. Si alguien no conoce la leyenda, que use Google . :-]
En fin, algún día escribiré sobre ese tema, del cual ya hicimos en su día algún comentario Elfo negro y yo en el tema sobre "Turin es Kullervo" en este mismo foro, donde mi buen amigo abogaba por una analogía entre esos dos personajes mientras que yo me decantaba por las cuantiosas similitudes entre el héroe tolkendi y Edipo, el antihéroe tragico griego.
Dedicado a Tinuviel
Saludetes
jarvis
Por cierto, que iba a comentar dos detalles y me dejo uno.
Este es ya más una curiosidad y tiene que ver con la similitud del mito griego y la etimología de sus nombres.
Empecemos por Elrohir. Parece fácil separar su nombre en los lexemas -el y -rohir, donde -rohir se traduce por "jinete" o de un modo más literaly afín a Tolkien "señor de caballos".
La raíz -el es un pelín más fácil de traducir pero mucho más compleja de interpretar. El término "eldar" significa "pueblo de las estrellas", siendo -el "estrella". Sin embargo, a menudo Tolkien utiliza el prefijo -el para referirse a los elfos y, por tanto, puede traducirse también como "elfo".
En el caso de Elrohir, parece coherente pensar que la conjunción de ambos lexemas signifique "señor elfo de caballos" pero, pensándolo bien, si cogemos jinete en lugar de la complicada "señor de caballos" nos puede quedar "jinete elfo", que parece más coherente.
Dejemos de lado la traducción de -el como "estrella" por el momento.
Por otra parte tenemos a Elladan, cuyo nombre se descompone en -el (ya explicado arriba) y -adan, singular de Edain, término que se refiere a los hombres. ¿A todos?
No, a todos no (que diría mi buen Goscinny) pues Edain hace referncia únicamente a la más alta estirpe de los hombres y que se traduce por "hombre sabio".
Por otro lado, -dan (en plurar -dain) significa "hacedor" o "artesano / orfebre", siendo ambas acepciones utilizadas según el lexema que las acompañe, pero de manera genérica interpretables como "hombre de ciencia y artesanía", una conjunción de sabiduría en el imaginario de Tolkien y que se funde con el concepto que define a los Edain.
Por tanto, Elladan puede interpretarse sencillamente como "Hombre Elfo" o profundizando algo más como "Elfo Sabio".
Aclarado esto, nos queda únicamente decidir que hacer con la traducción de -el como "estrella".
A priori parece inapropiada pero aquí es donde entra en juego el mito griego y el gran parecido entre Elladan y Elrohir con Castor y Pólux, los Dioscuros en la mitología de los danaos.
Parecido este en varios hechos que enumero a continuación:
1. También eran gemelos
2. Su inmortalidad siempre fue debatida. Aunque se debe a su origen (Pólux se le supone hijo de Zeus, mientras que Castor pasa por hijo de Tíndaro) su destino es similar pues Pólux renuncia a la inmortalidad para permanecer con Castor cuando este muere. No obstante, la solución es más pragmática que en Tolkien: Seis meses al año en el Inframundo y seis en el Olimpo merced a la intervención de Zeus y al pacto con Hades.
3. Castor era un gran jinete, semejante a Elrohir y posible inspiración de Tolkien para el nombre del menor de los hermanos (Castor también lo era)
4. Por último y al hilo de la traducción "estrella", Castor y Pólux forman la famosa constelación de "Géminis" y de hecho, las dos estrellas más brillantes de la misma reciben sus nombres.
Es posible y ya llegamos al final amigos
que Tolkien, gran conocedor de la mitología griega, que se inspirara en los Dioscuros para crear los personajes de Elladan y Elrohir, utilizando el prefijo -el para hacer referencia a las estrellas que ambos representan y aún hoy se pueden ver en el firmamento, como homenaje.No tendríamos entonces al "Jinete Elfo" ni al "Elfo Sabio" sino a los más poéticos "Estrella Jinete" y "Estrella Sabia".
Decidid vosotros cual de las dos traducciones os gusta más. Yo, desde luego, me quedo con la última.
Saludetes
jarvis
Hola gente
Ya que hablamos de Elladan y Elrohir comentar un par de detalles que me vienen a la mente al leer el último comentario de Nirnaeth.
Se dice que con Celeborn partió el último vestigio de los Días Antiguos de la Tierra Media.
Esto puede interpretarse de varias formas pues se dice lo mismo de Cirdan y su partida (se presupone que Círdan espera a Samsagaz y parte con el último portador del anillo en el año 62 – hablo de memoria con lo cual la fecha puede bailar un poco – de la Cuarta Edad) de Mithlond con el último barco blanco.
En ambos casos estamos hablando de elfos de edad muy avanzada (en el caso de Círdan de un elfo primigenio de Cuivienen) pero no se indica explicitamente que Cirdan y Celeborn marcharan juntos de la Tierra Media. Luego, bien pudiera ser que uno de los dos lo hiciera antes.
Es probable entonces que la cita referente a Celeborn en El Señor de los Anillos no sea exacta en cuanto a tiempo sino, más bien, una aliteración apropiada de Tolkien para un pasaje clave del libro donde rubrica con letras de oro un final magnífico para los misteriosos elfos que nos presenta durante toda la obra.
A veces es interesante interpretar la obra de Tolkien también por separado en función del contexto y, en mi opinión, este es una de esas rara avis.
En cualquier caso, volviendo a los hermanos, hermanos y no gemelos pues aunque se presupone este hecho nadie puede aseverarlo en base a un texto o, al menos, yo no lo conozco; es importante reseñar que ambos nacen en el año 130 de la Tercera Edad y, en consecuencia, son bastante jóvenes para los estándares de los elfos cuando esa Edad llega a su fin.
Ãtem más: Los elfos solían tener a sus hijos con al menos diez años de diferencia. Si los dos nacen en el mismo año, parece lógico que fueran gemelos. Aún así, ¡prudencia!
Volviendo al hilo de su juventud, si todos recordamos al Legolas reticente de abandonar la Tierra Media o al mismo Celeborn, que había pasado largas edades, ¿cómo no iban a desear dos elfos aún jóvenes permanecer en la Tierra Media?
Sentían aún el deseo de conocer tantas cosas que por ese motivo se demoran y no toman su decisión con su padre que, por otra parte, sufría la fatiga de la carga de Vilya, del mismo modo que su abuela Galadriel (aunque aquí ya influyen más detalles que no procede mencionar ahora) también lo hace.
Incluso se cuentan entre los únicos elfos, exceptuando a Legolas, que participaron en la decisiva batalla del Morannon contra Sauron. Esto se debería a su juventud también. A diferencia del resto de elfos que se nos presenta en la Tercera Edad, ya partícipes en muchas batallas (algunos incluso en las antiquísimas batallas de Beleriand), esta es la Gran Guerra / Acontecimiento de su época, por contradictorio que suene al coincidir con el ocaso de su raza y el advenimiento de la era de los hombres.
Otro detalle lo encontramos en Arwen, su más joven hermana, que cuando muere Aragorn parece arrepentirse de su elección, echando en falta la longevidad de su estirpe élfica.
Todos estos hechos me inclinan a pensar que Elladan y Elrohir permanecieron en la Tierra Media por largos años, incapaces de decidir su suerte pues ansiaban compartir todo cuanto había de suceder con Aragorn y la estirpe de su tío Elros pero se resistían a elegir una vida mortal.
Hipótesis: Supongamos que Elladan y Elrohir aún permanecen en la Tierra Media cuando Aragorn muere y aún tienen tiempo de ver como su hermana se agosta en la vida mortal llegando a morir de pena.
Agridulce destino debieron pensar de el don de los hombres.
Y, así como todas las elecciones de los elfos por el destino de los hombres se debieron al amor (salvo Elros que escogió jóven y es ligeramente diferente) yo me inclino a pensar que los hermanos decidieron conservar la estirpe de sus padres y al fin, antes o después, embarcaron hacia Valinor llevando consigo el último vestigio (esta vez sí) de la casa de Elrond, príncipe de la casa de Finwë y en definitiva de los Altos Elfos en la Tierra Media.
Hasta ahí la reflexión. Espero haber contribuido de alguna manera.
Saludetes
jarvis
Hola
Antes de que esto se convierta en un frontón, como en el tema de Rackham el Rojo, digo… Doriath, vamos a intentar centrarnos en la discusión original acerca del destino de Turambar y Nienor.
Si Mormekil cree o quiere creer que Turin era ciego pues bien por él. No le demos más vueltas.
Hummm me hago viejo para moderar y llevo dos días incluso borrando algún mensaje que otro. ¡Irse todo el mundo a Conocernos Todos a dar la lata al Cude!
Saludetes
jarvis