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era yo, neume, era yo, tuve mi rato siendo juez de los duelos y llevando algunos foros
si mal no recuerdo tu eras una maldita nurnita XD Que morgoth se los lleve! Y con ellos a eso traidores del valle del ingenio! 😀

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nostalgias de otras epocas! kien recuerde mi nombre alce la mano para compartir los escabrosos recuerdos de las guerras de los clanes!

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bueno tengo una lista de saludos… alissiel, mas besos, indil, la valar mas bonita, tari, mi esposa EAU, gweinita y ancalime mis compas de Orod eressea que morimos defendiendo de los del Valle del ingenio, que dios los tenga en la gloria, Maedros el inquilino del mensajerito, nessasurion imbatible en duelos de conocimiento, sereguin y varios mas ya ni jeugan ajedrez! Y las guerras de las joyas???

Rey brujo era mi padre en la familia de Eau!!!

Elfo negro, eso vale como obra social??? Erekose alias duque arioch, feliz cumple. Donde esta el pitufo? y marneus? El hobbit fumanchero Thauld??? Donde quedaron los sauces de nan tassarinon?? los nurnitas siguen por aqui? Neume, seshat, carlita, luzelfica! donde estan esas chicas demonicacas!! Y como olvidar las damas de Telpe, Yureawen a la cabeza!! Gorathion, compañero conspirador en algunos casosy tantos otros, seguro me olvido de alguien. la he pasado tan bien aqui… mis mejores recuerdos para todos, fue un gusto compartir la web con uds.

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Hummm. ya lo dije antes pero oso repetirlo una vez mas.

La discusion de la raza de Tom nos tendra aqui hasta el proximo milenio… como el maestro Tolkien no ha dejado un texto donde se aclare de manera contundente la raza del personaje, podemos a sentarnos a aportar argumentos en uno y otro sentido, porque a fin de cuentas se vuelve una cuestion de opinion.

El post de Thirian me ha dado mucho que leer y son buenos argumentos… pero se me ocurren varios en contra de lo que postula el post. Pero no voy a detenerme en ellos.

El terreno que me parece mas apetecible es lo que es Tom en cuanto a simbolo.

Sabemos de Tom: Su absoluta falta de posesividad, por un lado. Poderes (limitados) sobre la tierra, por otro. Y por ultimo, las afirmaciones de Baya de Oro \"Quien es? El Señor\" o \"El es\", no las tengo bien presentes pero las recordareis.

El señor de que, me pregunte yo una vez… y mi respuesta es la siguiente: Tom es el señor de si mismo. A nadie rinde cuentas, a nadie debe nada.

Pero mas importante aun, creo que Tom es un ser libre del deseo, y con esto me refiero a todos los deseos, esta satisfecho, por asi decirlo. Esta completo, en tanto persona, en tanto individuo. Y dire mas: el deseo que no tiene es el deseo de actuar. Porque ninguna accion podria traerle mas de lo que ya tiene.

Entonces la falta del efecto del anillo sobre Tom es clarisima: El Anillo es el Poder, el poder que corrompe a los mortales. Pero el poder solo es necesario cuando se desea actuar, cuando se busca otra cosa. Tom ya ha encontrado lo que deseaba, no necesita el poder, no necesita el Anillo.

Eso creo que es Tom, un ser que representa justamente eso el SER. con mayusculas.

Y en cuanto su raza… pues quisiera poder tener argumentos para decir que es un Hombre, que un hombre puede alcanzar el estado de plenitud que Tom posee… pero lamentablemente no puedo. El es quien es.. y es un ideal para nosotros.

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Resucitando tema… Uno, dos, tres… corranse ! SHSHSKXNAJSHBSHHS.. pip–pipp-piip–pipp

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Que EAU para mi? Pues… en el poco tiempo que llevo, ya me ocupa como minimo una hora de mi vida…. y como maximo 10 XDDDD asi que para mi tb es una adiccion maravilllosa… buena compañia, buenas actividades… y Tolkien, que mas puedo pedir? Hasta saque algunos amigos de aqui en el corto tiempo que llevo…

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Argonath, me encanto tu nueva vision sobre Baya de Oro, personaje tan enigmatico como su marido… Sobre el, ya he opinado… puedes leerlo si quieres. Pero la ligazon entre Tom y el elemento tierra no me parece tan estrecha como la de Baya de Oro con el agua… ahora que lo pienso, siempre tomamos que los dos son o no son algo, sea MAiar, Valar, u otras categorias… Pero que hay si Baya de oro, solo ella, es una maia casada con este extraño personaje? No les parece que la idea de Argonath avala que fuera, por ejemplo, una de las Maias de Ulmo? Recuerden que la unica maia de Ulmo, Uinen, extendia su cabellera sobre todas las aguas… Baya de oro no seria algo asi, pero con la lluvia? Por no mencionar que es la \"Hija del Rio\"… y todos los rios son del dominio de Ulmo… A ver como sigue esto.

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Odiamos las pelissss, si, mi tessoro, las odiamoss. Que es esto de transformar la novela epica del siglo en Otra Historia Yanqui Mas? Como pudieron? Mi indignacion fue grande… y sigue asi. No puedo agregar comentarios ecuanimes.

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Me nomino al wargo de oro como posteador secundario de jarvis:-] …. otra vez completamente de acuerdo… Yo tengo poco tiempo como valar de duelos… pero ya he visto cada una… Sin embargo, las peores son estas mencionadas: el apelar con un "es verdad" o algo similar….. :-Y grrrrr. Nada que agregar. No lo hagais mas.

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Nessa, hijita no por nada eres mi favorita… podria llenar un post mas largo que el tuyo con mis risas :-]

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Bueno, me he leido algunos de estos post y, como de costumbre, tengo una opinion rara…

He visto que la mayoria trata a Sauron en ESdla como personaje… pero fijense que en ese libro en particular, el señor oscuro es mas una fuerza que actua en todas partes y a traves de los siervos más inverosimiles. Obviamente, como Maia, como personaje, Sauron no creo que tuviera las fuerzas suficientes, sin el anillo para controlar un Balrog. Pero si persamos a Sauron como \"el mal\" en toda su extension, podemos decir que el ataque del Balrog era algo controlado, por asi decirlo, algo como parte de una inmensa trama de maldad. Como en el caso de EllaLaraña, que no siendo controlada por Sauron era utilizada por él.

En conclusion, imaginar al Señor Oscuro como una fuerza constante que atraviesa el libro, \"provocando\" desde el ataque del Balrog hasta las acciones de Bill Helechal, desde la nieve en Caradhras hasta la traicion de Saruman, creo que nos acercaremos mas a la verdad que rompiendonos la cabeza acerca de quien tenia mas poder, si él o el balrog.

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el verdadero villano quizas no sea el anillo… si no el que esta dentro de cada uno de los personajes, es a ese al que el anillo liberaria

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En cuanto a la cuestion de lo que sucedio con esos dos Istari… veo que las opiniones son muchas y en cuanto a que es exactamente lo que sucedio, creo que seguira siendo una cuestion de opinion, puesto que parece que Tolkien no se pronuncio concretamente sobre el asunto. Lo que si resulta curioso es que haya tan pocas noticias del Este, en general. Quizas esta incomunicacion entre el Este y el Oeste sea una medida premeditada de Sauron, que quizas temia una alianza en su contra. En cuanto a si los magos azules fracasaron, yo creo que no, porque si no Sauron hubiera contado con mas ayuda desde el Este, quizas estos magos no consiguieron un triunfo, pero si impedir que la mayoria de los pueblos del este de la TM se unieran a Sauron (como se dijo por ahi, algo asi como otra Gran Batalla tuvo lugar en el Este).

Y, dado que muchos de nosotros escribimos historias, porque limitarnos a este debate y no imaginar e escribir que es lo que les sucedio a los Magos Azules?

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Siempre me asombra el nivel que tienen estos debates…

Yo iba a hacer un aporte menos erudito, pero quizas relevante. Acaso en yanquilandia no se sigue utilizando la expresion "By Jupiter", aunque la mitologia griega lleve siglos "extinta"? Podria ser un caso similar, sobre todo si consideramos que entre la caida de numenor y la guerra del anillo han pasado algunos siglos mas que entre la grecia clasica y la actualidad

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En serio son buenos los tres cuentos, aunque un poco distintos a lo que estan acostumbrados los que leyeron solo los libros de la TM. El que vos preguntas es un poco mas jugueton, con egidio como una suerte de antiheroe.

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