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Discúlpame Aragorn_II, aunque tus argumentos son lógicos y respetables no acabo de compartirlos.
Estoy de acuerdo contigo en que el tono de "El Hobbit" (novela) es mucho más infantil y ligero que el de "El señor de los anillos" (novela). Creo que poca gente, o nadie, podrá negar esto.
Esta diferencia puede reflejarse, siempre hablando de momento de la primera película, en varios episodios:
La llegada y presentación de los enanos en Bolsón-Cerrado no creo que se haga en las cuatro o cinco entregas de las que consta la novela, ni que los enanos empiecen a cantar canciones. Mucho menos pienso en esos enanos con capuchones colgados en la puerta del sr. Bolsón, sino en unas gentes con un uniforme "más guerrero". Quizá el "buenos días", con la conversación que viene a continuación, más o menos cómica, se respete (igual que se respeto el "no conozco ni a la mitad que a ustedes…") Explicarán la aventura del Dragón, y la legitimidad sobre el derecho al tesoro de la "Motaña Solitaria". En fin, se explicarán los legítimos derechos de Thorin y Cia.
En cuanto al segundo capítulo, no creo que pongan a Gandalf imitando voces (una solución divertida pero poco épica), pienso que esto tal vez podría interpretarse como un síntoma de "debilidad" del mago comparado con el de "El Señor de los Anillos". Sencillamente presentarán su ausencia (ha ido a ver como está el camino hasta Rivendel) y luego, tal vez lo encuentre todo solucionado por casualidad (ha salido el sol) o tal vez se emprenda una lucha que, en el momento en que parezca perdida, se solucione con el amanecer.
En cuanto a la llegada a Rivendel, ¿alguien se imagina a unos elfos despreocupados y cantarines?. No, le darán mucha más solemnidad a Elrond.
Tras salir de Rivendel los enanos se verán en dificultades (uno se tropieza, quizá el propio Bilbo, le rescatan….). ¿Gigantes lanzando piedras? Ni por asomo. Casualmente entran en una gruta para refugiarse y cuando menos se lo esperan caen sobre ellos los tragos (nada de grietas que se abren medio en sueños, ni paredes que se cierran) Los capturan ¿A Gandalf también? No sabría que decir. Tal vez le capturen y cuando esté ante el Gran Trasgo muestre su poder o tal vez sea más literal.
Una vez que huyen, yo sería partidario de pensar que Bilbo se pierde, no que queda inconsciente, y acaba en la caverna de Gollum. Como ya he expresado anteriormente, creo que más o menos, respetarán el duelo de acertijos.
En cuanto a las águilas, me temo que nos veremos ante una solución "ad hoc" a un problema, y que éstas llevaran a Gandalf, los enanos y Bilbo a un lugar seguro lejos de sus moradas, cerca de Beorn.
La entrada ante Beorn la harán sólo Gandalf y Bilbo y los demás se presentarán más tarde.
Entrarán después en el Bosque Negro ¿se les aparecerán unas arañas, que, por supuesto, no hablan ente sí?. ¿Lograrán salir de las prisiones antes de que acabe la película?
Disculpadme si no os gusta, esto es lo que pienso en este momento. Puestos a hacer cambios mantendría la parte del hallazgo del anillo, aunque estoy seguro de que se le va a dar más importancia de la que tiene este en "El Hobbit"(novela) a la que se nos presenta después (ciertas tomas "sugiriendo su poder")
Me he ido del tema y quizá sería más interesante un nuevo hilo comentando las diferencias que esperamos entre la novela y la película, aunque quizá sea demasiado pronto.
Por otra parte y para finaliza querría comentar dos cuestiones:
-Cuando digo que Bilbo se sirve del anillo en "La comunidad del anillo" (película), me quiero referir a que se muestra que Bilbo viene usando el anillo, más o menos con cierta tranquilidad y despreocupación desde hace tiempo sin que eso acarree (y no le acarrea) circunstancias graves. ¿Por qué si no iba a utilizarlo para una broma?
-Por otro lado, el Gandalf que se muestra en la trilogía cinematográfica es más poderoso, sí, pero desde el momento en que derrota al Balrog y pasa de
ser del Gandalf "el gris" (epíteto que no recuerdo para "El Hobbit" novela) a Gandalf "el blanco". Así podría justificarse un Gandalf "el gris" menos poderoso.
Yo no lo tengo tan claro. No digo que vaya a ser absolutamente literal, pero me da que dentro de lo que cabe esta parte será más o menos fiel.
Hablando siempre de las películas:
En "La Comunidad del Anillo" Bilbo encuentra el anillo palpando el suelo, como en el libro, incluso se le ven claramente los botones.
Los acertijos entre las tinieblas sigo pensando que los respetarán, no todos, pero me cuesta, y me resulta duro, imaginarme la película de "El Hobbit" sin el "que es lo que tengo en el bolsillo", o incluso sin Bilbo gritando "tiempo, tiempo". Para esto ya hay otro hilo abierto y no hay motivo para darle más vueltas.
Dado que en "La Comunidad del Anillo", en Moria, Gandalf explícitamente habla de la piedad de Bilbo por no matar a Gollum cuando tuvo la ocasión, no me sorprendería que apareciese reflejado en "El Hobbit", más o menos como ya he dicho.
En la huida sí que igual meten más acción como ya he dicho, pero lo de los botones sigo pensando que es posible que lo mantengan. Tal vez no que se quede atascado en la puerta, pero que nos muestren claramente como los pierde por lo complicado y peligroso de su escapatoria.
En cuanto a la "inmunidad" con la que Bilbo se pone el anillo, ya se ve en la fiesta de su 111 cumpleaños, y allí no aparecía ningún nazgûl. En las películas por tanto ya se ha mostrado la alegría con la que Bilbo viene usando el anillo y la ausencia de consecuencias graves, al menos inmediatas, que ello supone.
Que Gandalf hable de los anillos de poder es más una posibilidad que una necesidad. Creo que todo el mundo, todos los espectadores que vayan a ver la película, ya saben sobre los anillos de poder.
Creo que puestos a meter escenas de acción hay otros momentos más proclives. Dentro de lo que calculo que puede ser la primera película puede que modifiquen el encuentro con los trolls, con los enanos intentando defenderse de ellos y por ejemplo Thorin hiriendo a alguno de ellos antes de ser atrapados. En la escena de la captura del grupo y la muerte del Gran Trasgo harán casi lo que les de la gana. Igualmente en la posterior persecución y lucha contra los trasgos montados en wargos (donde imagino que respetarán cuando finalmente Gandalf se lanza y le recoge el Ãguila). Y si finalmente se incluye en la primera parte la lucha con las arañas del Bosque Negro allí tienen otro buen filón para cambios.
Pero el capítulo "Acertijos en las tinieblas" es otra cosa. Es precisamente una pausa entre fases de acción y creo que incluso es necesario respetar esta condición de "interludio" para el propio desarrollo de la película.
[ Este mensaje fue editado por: Capitan_de_Gondor on 15-12-2010 01:51 ]
No sé hasta que punto reflejaran en la película la muerte de los padres de Frodo. Tal vez resulte un poco violento mostrarla tal cual en un epílogo y simplemente la mencionen tras haber presentado antes a los personajes y a su hijo.
Lo que sí que me parece más factible es el final en Bolsón Cerrado con Gandalf y Bilbo tomando el té y recordando sus aventuras. Una buena ocasión para que el mago y un Frodo niño, recién adoptado por su tío, se conozcan. La presencia de Balin sería muy coherente con el capítulo final del libro, pero tengo mis dudas de que vayan a mantenerla, ya que si bien en los libros de "La Comunidad del Anillo" Frodo recuerda perfectamente al enano y siente su muerte, en la película parece mostrarse indiferente, como si no supiera bien quien era Balin.
La aparición de Aragorn yo no la acabo de ver. Es un personaje de ESDLA no de "El Hobbit". Reflejar sus primeras hazañas a la conclusión de la segunda película me parece un tanto fuera de lugar y un final demasiado abierto. Además no sé hasta qué punto Viggo Mortensen estaría dispuesto a hacerlo y, francamente, no cambiarían de actor por incluir a un personaje ajeno a la trama principal.
Cita: Aragorn_II escribió (el 04-12-2010 a las 13:47): Por cierto, que ayer surgió un nuevo rumor, que dice que el actor sueco Mikael Persbrandt estará en El Hobbit, y que sólo se sabe que su personaje tendrá lazos o rasgos nórdicos. La verdad es que sólo se me ocurre pensar en un Hombre de Esgaroth, por aquello de que los habitantes de Esgaroth y los descendientes de Valle estaban emparentados con los Rohirrim, y todos tenían "ascendencia" nórdica. ¿Qué pensáis vosotros?
Un saludo!
Pues va a ser que no. Realizará el papel de Beorn. Yo sinceramente pensaba como Aragorn_II en otro personaje para este actor, más acorde como se ha dicho con sus rasgos nórdicos (particularmente hubiese apostado por Thranduil).
No sé. Creo que va a ser un Beorn distinto al que habíamos, o al menos yo, había imaginado. Más si cabe dado que a Beorn se le describe en "El Hobbit" como "un hombre enorme, de barba espesa y pelinegro, con brazos y piernas desnudos, de músculos abultados", descripción que no acaba de encajar con este actor de cabello rubio y ojos azules.
Por otra parte tampoco se ha comentado la elección de Ken Stott, al que desconozco por completo, para el papel de Balin. No sé la importancia que piensan darle, pero era mi enano favorito y mi segundo personaje preferido por detrás solo de Bilbo. Quizá por eso me interese en especial.
Cita: Elfo_Negro escribió (el 17-11-2010 a las 22:45): Por cierto, me gusta Martin Freeman como Bilbo, le faltan unos kilitos pero al menos lo han elegido de mediana edad… y tiene una cara divertida, ideal para hacer de Hobbit
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 17-11-2010 22:45 ]<br>Estoy de acuerdo contigo Elfo_Negro. Había estado yo un poco receloso todos estos meses ante la cuestión de quién interpretaría a Bilbo, sobre todo teniendo en cuenta el magnífico trabajo que a mi parecer había realizado Ian Holm.
Pero, una vez que ya se ha decidido, me parece, a priori antes de ver su interpretación, una elección acertada. Es un actor no excesivamente joven (uno de mis mayores temores era ver a un Bilbo que no llegase a la treintena), con ciertos rasgos "hobbíticos" (cara redonda) y británico (acorde con el personaje de Bilbo y los hobbits en general).
Lo dicho, habrá que ver como resulta en las películas, pero de momento me gusta.
Estoy casi seguro de que Tesoro para mantener la misma línea que las películas. Además, ¿el término en inglés no es el mismo "precious" tanto en ESDLA libro como en EH libro y la diferencia en español se debe a que son distintas traducciones? Que alguien me corrija si me equivoco en esto [ Este mensaje fue editado por: Capitan_de_Gondor on 08-03-2010 20:28 ]
No tengo yo tan claro que con la denominación de acertijo, Gandalf se refiera a las nuevas sospechas que le han surgido en ese momento, al menos no exclusivamente. Creo que la actitud de Bilbo es lo que le hace reflexionar, en ese momento se da cuenta que el anillo ha ejercido un influjo en el hobbit mayor de lo que creía, lo ha llamado "mi tesoro". El mago es claro: "Ya lo han llamado así pero no tú", conoce sin duda la verdadera historia del hallazgo del anillo ( ¡vamos!, como en el libro) y ahora está meditando sobre la actitud y las palabras de Bilbo (de ahí que se repitan con la voz en off), se da cuenta de que se ha comportado como Gollum, durante un instante nada más, pero como Gollum. El Anillo es más poderoso de lo que parecía.
Yo no descarto que cuando pronuncia "Acertijos en la oscuridad", esté pensando en Gollum y en el hallazgo del anillo, aunque estoy de acuerdo en que constituye un guiño a los fans y que cuando rodaron "La comunidad del Anillo" no sabían que acabarían haciendo también una película de "El Hobbit". Esta cuestión le plantea muchas preguntas a las que quiza antes restó importancia: ¿Por qué lo tenía Gollum? ¿Por qué Gollum lo apreciaba tanto hasta llegar a la obsesión, obsesión de la que ahora es partícipe Bilbo? .Y quizás las más importantes: ¿Por qué Gollum perdió su querido Anillo justo el día en que Bilbo apareció por su caverna-laguna? ¿Por qué Bilbo palpando el suelo lo encontró sin querer? ¿Por qué Bilbo no les contó después la verdadera historia? Todas estas preguntas resultan ya un acertijo en sí, de acuerdo, pero relacionado con el hallazgo del Anillo. En ese momento recuerda el peculiar duelo "intelectual" entre Gollum y Bilbo, encuentra semejanzas ocultas entre los dos personajes (relativamente se entienden y a ambos les gustan los acertijos) que ahora se han acentuado por el hecho de que el hobbit haya dicho "mi tesoro" y pronuncia esas palabras.
Pero bueno, esto no son más que especulaciones, interpretaciones particulares. Cada persona tendrá las suyas propias. Ya veremos la película, en la que yo espero que mantengan esta parte.
Un saludo. [ Este mensaje fue editado por: Capitan_de_Gondor on 03-03-2010 00:01 ]
Pues yo no creo que vayan a eliminar ese capítulo totalmente. Imagino que lo reducirán y no pondrán todas los acertijos, pero no me puedo imaginar la película del Hobbit sin el "que es lo que tengo en el bolsillo". Supongo que dejarán alguno más y casi seguro aquel que Bilbo acierta casualmente al pedir "tiempo" (mi favorito) para mostrarnos que el Sr. Bolsón iba apurado, justo antes del acertijo final.
No recuerdo si Gollum se refiere en las películas alguna vez a los hobbits como tramposos, pero de lo que estoy seguro es de que en "La comunidad del anillo" cuando Bilbo abandona Bolsón cerrado definitivamente Gandalf se queda frente a la chimenea reflexionando sobre el anillo y el extraño comportamiento de Bilbo y dice por bajo. "Acertijos en la oscuridad". Esto no quiere decir que vayan a respetar ese pasaje en "El hobbit", pero ya es una mención al capítulo concreto del hallazgo del anillo y las circunstancias del mismo. Un hilo de esperanza. [ Este mensaje fue editado por: Capitan_de_Gondor on 02-03-2010 20:52 ]
"En un agujero en el suelo, vivía un hobbit. No un agujero húmedo, sucio,
repugnante, con restos de gusanos y olor a fango, ni tampoco un agujero seco,
desnudo y arenoso, sin nada en que sentarse o que comer: era un agujero-hobbit,
y eso significa comodidad."
Esto narrado, mientras nos muestran las estancias de Bolsón Cerrado. Una vez dicho esto se ve a Bilbo salir con una pipa en la mano dispuesto a fumar un rato tranquilamente en su portal. El resto ya lo sabéis…..
No creo que respeten esto, pero a mi me gustaría que fuese así. Siempre me gustó el primer párrafo del hobbit y creo que sería una lástima perderlo.
Gracias Neume. Es un personaje tan secundario que ni lo recordaba. He estado mirando y creo que en El Hobbit no sale. Su primera, y no se si unica aparición, es en el primer capitulo de La Comunidad del Anillo cuando el tio Gamyi relata su parentesco con Bilbo y su muerte ahogada. No se si finalmente incluiran este personaje, tal vez esten pensando en sacarla como si fuese la prima favorita de Bilbo para asi justificar la adopcion de Frodo. Pero bueno esperemos hasta ver el reparto definitivo antes de hacer conjeturas.