Una mujer en la Comunidad del Anillo….
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MADI.
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22/01/2007 at 10:16 #272928

DekohParticipantsencillo, Merry o Pippin. Cualquier guerrero podia comabtir y seria de mas uso que un hobbit.
22/01/2007 at 13:05 #272929
Estel_IdrilParticipantPues creo que si que es un tema muy delicado y por eso me indigne tanto con la "broma" de Eru, pero en fin, me parece que lo importante de los personajes de cualquier obra no se encuentra en su sexo sino en el papel que el autor les decida dar, como ya dije antes.
Si algo me molesta es esa mania de establecer reglas sin sentido ya esten regidas por el sexo o por la raza o el origen. Es decir, hombres y mujeres no son Hombres y Mujeres, son HUMANOS y por suerte o desgracia comparten los mismos defectos y virtudes asi como los Elfos, los Hobbits o los Enanos.
Y sobre la pregunta que hace Tyrael, pues bien, todos los personajes me parecen importantes y por ello me parece de mal gusto ponerles la etiqueta de "inservibles" para cambiarlos por otro.
22/01/2007 at 16:59 #272930
Elfo_NegroParticipantPues yo no lo veo nada delicado, es un tema como cualquier otro aunque, visto lo visto, quizá me equivoque.
El post de Eru_Iluvatar, sea o no broma, nos lleva a recordar que existe, sobre el tema de la mujer, aun una cierta mirada torcida.
Esa visión de la mujer como mero objeto sexual, que no hace sinó distraer y entorpecer el camino de los nobles y Santos Varones, es muy típico de la sociedad machista. Una visión torcida que se resiste a enderezarse, sobre todo en los ámbitos más conservadores e incultos de la sociedad.
En la época de Tolkien esa visión negativa de la mujer estaba mucho más extendida que ahora: las mujeres no tenáin apenas derechos civiles ni derecho al voto (conseguido en Inglaterra en 1928, España 1931, Francia 1944).
Sin contar con el Rol marcadísimo del que no podían escapar sin ser calificadas de locas o de cosas peores.
Así que es muy agradable ver a mujeres como Haleth, Galadriel y Eowin, en una obra de principios de siglo XX y en un autor un tanto "puritano". Se ve que su inteligencia hacía de potente contrapeso ;p
Lo dicho, me hubiera gustado ver a una Haleth y, sobre todo, a una Eowyn en la Compañía y No me hubiera gustado ver a una "mujercita" vanidosa, patosa, con gags de Rol trasnochado.
Salud!
22/01/2007 at 17:19 #272931
peregrinoscuroParticipantCita: Elfo_Negro escribió (el 22-01-2007 a las 16:59): En la época de Tolkien esa visión negativa de la mujer estaba mucho más extendida que ahora: las mujeres no tenáin apenas derechos civiles ni derecho al voto (conseguido en Inglaterra en 1928, España 1931, Francia 1944).
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Por lo que, siguiendo con el planteamiento del maese Elfo_Negro, Tolkien no se veía obigado en esos momento s a darle mayor protagonismo a las mujeres. En la época en la que escribió el libro, no habría sido comercial escribir que una mujer era tan improtante -los lectores del sector masculino no se habrían interesado mucho por un libro de alguien que estaba de parte de "ellas".
Cita: Elfo_Negro escribió (el 22-01-2007 a las 16:59): Esa visión de la mujer como mero objeto sexual, que no hace sinó distraer y entorpecer el camino de los nobles y Santos Varones, es muy típico de la sociedad machista. Una visión torcida que se resiste a enderezarse, sobre todo en los ámbitos más conservadores e incultos de la sociedad.
Por cierto, cabe destacar que el Maestro, creó esta novela para dar una "mitología" a su sociedad (creo recordar) y si os fijáis, las mujeres -lamentablemente o no, para gustos los colores- no han tenido mucho protagonismo en los mitos.
A más ver.
Pere.
Pd—> Si alguien se siente ofendido por lo que he dicho o comentado, ruego me lo haga saber. Pediré disculpas y modificaré el post si veo que la crítica tiene fundamento.
Graciasss.22/01/2007 at 18:14 #272932
ThauldParticipantA parte del motivo cultural de la epoca en la que fue escrito la obra. Otro factor añadido puede ser el espacio temporal tomado derivado de la mitología predominante en la que se basa (suponiendo por ejemplo uno de los pueblos participes de esta ideologia como el vikingo, cuya existencia al estar mis conocimientos oxidados podria mas o menos aproximar entre el 700 y 1300 .dC). En esta época, al igual que en la que se público la obra (auqnue ciertamente esta pauta por desgracia no solo abarca estos periodos), la mujer no poseía un estatus de importancia relevante en la sociedad.
Así mismo, aunque nadie niega la existencia de figuras femeninas de importancia en la obra de Tolkien, la mayoría de estas (si es que la memoria no me falla, hace tiempo que no me remiro los libros) ejercen su poder de forma interna, es decir, desde el conjunto de su pueblo. Relegadas de las aventuras (menos Luthien en este caso) y de las batallas (menos Eowyn en este).[En caso de estar completamente equivocado, me lo podeis comentar, pues como dije mi memoria al respecto no es que digamos totalmente exacta].
Por lo que, aunque nadie niega la copetencia y el buen hacer que hubiera demostrado una mujer en la compañia, no habia una predisposición a que esto ocurriese, indistintivamente de la raza (salvo quizas la orca, pues quien sabe si las mujeres orcas si iban a la batalla, pues algo sobre he de reconocer mi autentico desconocimiento).
Quizas no solo influyo los aspectos de su epoca, sino que Tolkien no lo considero acorde con la naturaleza del mundo que había creado.
22/01/2007 at 19:24 #272933
MADIParticipantCita: Dekoh escribió (el 22-01-2007 a las 10:16): sencillo, Merry o Pippin. Cualquier guerrero podia comabtir y seria de mas uso que un hobbit.
Ojo, quizás yo sacaría a Boromir. No sé, cualquiera de los tres. Pero tambien consideraría la posibilidad de sacarlo a él, por lo tentado que estuvo
Besos!
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22/01/2007 at 22:42 #272934
frodito23ParticipantDekoh Merry y pippin ayudaron mucho , merry ayudo a Eowin a matar al rey btrujo y Pippin salvo a Faramir al avisar a Gandalf .Sin ellos faramir hubiera muertoi y Eowuin no hubiera podido matar al rey brujo sola
22/01/2007 at 23:25 #272935
faironParticipantLa comunidad esta hecha para que nadie sobre ni falte, tolkien lo decidio asi, supongo que era la mejor opción.
xau
10/04/2007 at 7:59 #272936
HaryosParticipantporque no? seria una buena idea, tal vez Eowyn seria la indicada, quien mas podria ser?, pero si hay que sacar a alguien, pues no se aquien.
23/05/2007 at 23:46 #272937
SilvioDanteParticipantUna mujer en la comunidad del anillo?Pues la verdad podría haber sido genial, una humana o una elfa guerrera con capacidad de liderazgo que choque con la figura de Aragorn para comandar a la compañía.Evidentemente la época en que se escribieron las obras aún existía una gran desigualdad entre mujeres y hombres y además en la propia tierra media las mujeres salvo casos excepcionales como Eowen o Arwen, estas son pasadas a un papel secundario con una visión de cuidar de l@s hij@s…
Me hubiera gustado sin duda no una sino minimo 2 mujeres dentro de la compañía,una elfa guerrera y una mujer Hobbit . Le habrían dado un toque muy interesante y contrastado a la compañía,seguramente mayor juicio en muchos aspectos. Por cierto, se imaginan sustituir a Aragorn por una Mujer?En vez de el retorno del rey, el retorno de la reina!!!,vamos hubiera sido lo mejor, una obra a la vanguardia de los nuevos tiempos pero sin perder el sentido,solo que el heredero de Isildur no era un hombre sino una mujer, una mujer fuerte y decidida que lidera a la raza de los hombres a la victoria.
Saludos!!!
28/05/2007 at 3:29 #272938
miguelwranbrikenParticipantEstoy de acuerdo con Fairon, ya que la comunidad fue hecha para que un personaje complete al otro. Lo unico que podria ser agregado(pero la obra no sería lo mismo) es un personaje que sea despreocupado.
28/05/2007 at 10:52 #272939
Elfo_NegroParticipantYa dije antes qué tipo de mujer me gustaría para la comunidad. Ahora bien, si de lo que se trata es de sustituir a un miembro de la comunidad por una mujer, no hay nada más fácil.
Cualquiera de la compañía pude ser sustituido por una "mujer", es decir, no pasaría nada si en lugar de Légolas, hubiera sido una elfa, princesa del reino del bosque, sabia y arquera consumada; o, en lugar de uno de los hobbits, una hobbit; etc.
¿Porqué no fué así? No porque no cuadrara con la lógica interna, sino porque Tolkien no lo escribió así. ¿Porqué? eso es imposible saberlo, pero podemos elucubrar y dar las que creo que son las dos razones principales:
– La época que enmarca la acción es de marcado caracter medieval que, salvo contadísimas ocasiones, vedaba a la mujer el rol de aventurera y heroína.
– La época y la nación en que nació, creció y conformó a Tolkien, era la inglaterra post victoriana, que aun conservaba su espíritu imperialista, racista y machista en todo su esplendor británico.
Es decir (visto desde nuestro siglo XXI), se podría haber incluido una mujer sin afectar en nada a la estructura de la narración (como ya dije, una "mujercita" con su vestidito y con tics caricaturescos sería horrible), pero una mujer del tipo que se requiere era dificil de imaginar en el mundo en el que que Tolkien vivía, incluso para un visionario como él. [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 28-05-2007 10:54 ]
29/05/2007 at 2:27 #272940
MADIParticipantCita: Elfo_Negro escribió (el 28-05-2007 a las 10:52): pero una mujer del tipo que se requiere era dificil de imaginar en el mundo en el que que Tolkien vivía, incluso para un visionario como él.[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 28-05-2007 10:54 ]<br>
Aunque Eowyn encaja bien guerrera, y la imaginó muy valiente a pesar de la época en en que vivía.
Pero por eso mismo, su papel es tan extraordinario y sorprendente
Besos
!""
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29/05/2007 at 2:29 #272941
MADIParticipantGuau!!!
Ese fue mi mensaje Nº 1000!!!!!!!!!!!!!!!
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29/05/2007 at 8:32 #272942
Elfo_NegroParticipantPor supuesto que Eowyn es magnífica. Pero si te fijas verás que su caracter guerrero (incluso ser una mujer de Rohan) no es lo habitual en su sociedad. Tolkien hizo de ese caracter algo problemático para ella, que la hace sufrir y no encajar… hasta que encuentra a su hombrecito y se casan.
Para sustutuir a alguien de la Compañía debería ser una mujer cuyo rol guerrero y/o aventurero fuera algo más normal (sobre todo si sustituía a Légolas, Boromir, Aragorn o Gandalf).
Repito, desde aquí, el siglo XXI, eso no sería en absoluto difícil, pero imagino también que no es lo primero que se le ocurría a un Británico de principios de siglo XX al pensar en un grupo de aventureros.
El bagage cultural y la influencia social tienen esas cosas, para bien y para mal (God save the King George… y esas cosas).
P.
1001, ya. Felicidades… y gracias por la impresionante participación. Ahora sólo te faltan 1000 (2001) y ya podrá decirse que es toda una Odisea [en el Espacio]. Ala, ya he dicho la tontería del día (ahora hasta mañana no hace falta que repita). xDDDSaludos, gente hermosa.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 29-05-2007 13:32 ]
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