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    Tiene forma física Ilúvatar?

    Inicio›Foros›La Obra de JRR Tolkien›El Silmarillion›Tiene forma física Ilúvatar?

    • This topic has 45 replies, 41 voices, and was last updated 16 years, 4 months ago by Nessa_Morgoth.
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      Mensajes
    • 19/03/2005 at 19:58 #287116

      aliwen
      Participant

      en elcapitulo de la musica de los Ainur dice que sonrie y que levanta las manos, asi que supongo que forma fisica tendria….pero me cuesta mucho imaginarmela. Sera como un Vala pero con muchisima mas luz….

      19/03/2005 at 21:38 #287117

      TURIN_CA
      Participant

      Para mi que Iluvatar no tiene forma fisica, es como una escencia, una energia que no es visible, es el unico.

      Un saludo

      21/03/2005 at 8:51 #287118

      Nazgwen_Lumbariel
      Participant

      Yo pienso, igual que los Ainur antes de bajar a Arda, que Iluvatar tiene una forma fí­sica, pero muy seguramente, no está regida por ninguna de las leyes de la estética, biologí­a y demases con que un mortal podrí­a describirla… :/ es algo que solo podemos intentar imaginar.

      21/03/2005 at 16:28 #287119

      nenar
      Participant

      Yo siempre me lo imaginé sin cuerpo, como un espí­ritu. Y eso de la sonrisa puede que sea una visión poética.

      Pero quizá me equivoque. Me leeré el capitulo otra vez, que hace mucho que lo lei.

      23/03/2005 at 20:54 #287120

      Arlinwen
      Participant

      Yo personalmente opino que no tiene una forma fí­sica, que como el dios supremo que es y basándome en las profundas creencias religiosas de Tolkien, no tiene una forma tangible y corpórea sino que es una realidad espiritual y que los demás al tener mentes limitadas no pueden comprendelo o hacerse una idea dado que es dios.

      23/03/2005 at 21:42 #287121

      Lord_Denethor
      Participant

      Que recuerde no tiene forma fisica.

      De todas maneras, eh,a mi realmente me cuesta imaginar a Eru y los Ainur con forma fisica, bueno, Eru y los Ainur no tienen forma fisica solo que los Valar tomaban forma fisica pero era como una vestimenta no mas.

      Es dificil por eso que n me imagino como seria una version filmica del Silma ya que muchas cosas estan muy de forma espiritual, muy intangible y dependen de la percepcion.

      24/03/2005 at 1:00 #287122

      The_Lord_of_the_Dark
      Participant

      Pero tambien, si no mal recuerdo, se dice que Eru creo a sus hijos a su similitus, que tenian mas cosas en comun con el que los mismos Ainur.

      24/03/2005 at 1:02 #287123

      RavenRauglin
      Participant

      Cuando la Ainundale se dice que levantó las manos y que su cara era terrible, por lo que forma fí­sica tení­a… pero no como nosotros entendemos el cuerpo, sino más bien un cuerpo "espectral", capaz de tomar forma para comunicarse con sus hijos los Ainur.

      24/03/2005 at 1:18 #287124

      Araernil
      Participant

      Yo no creo que tenga una forma fí­sica, quizá una forma de energí­a simplemente. Aunque no dudo que pueda volverse fí­sico a su voluntad o tener una imagen fí­sica con contornos, como si fuese un dibujo en el aire.

      25/04/2005 at 16:33 #287125

      nearyan_tinuviel
      Participant

      bueno, yo sinceramente creo que Iluvatar puede, al igual que los valar, tomar forma corporea cuando plazca, pq si recordais cuando estan creando arda , hay pasajes en el que se le describe realizando acciones que solo pueden hacerse con cuerpo, pero desde luego, supongo que su estado natural es incorpóreo.

      01/05/2005 at 21:03 #287126

      Arlinwen
      Participant
      Quote:
      bueno, yo sinceramente creo que Iluvatar puede, al igual que los valar, tomar forma corporea cuando plazca,

      Totalmente de acuerdo, que para algo es Eru! [ Este mensaje fue editado por: Arlinwen on 01-05-2005 21:05 ]

      01/05/2005 at 21:44 #287127

      Vardarion
      Participant

      Voy a intentar explicar una idea un tanto abstracta, asi que perdonad mi expresión.

      Creo no tiene aspecto fí­sico alguno, es un Espí­ritu invisible para todos los ojos, pero que proyecta en la mente de los que intentan verle una imagen de si mismo pero que no es autenticamente la suya ya que no tiene pero nos permite dar un apoyo visual a la vez que espiritual, siendo esta última más fuerte; y dependiendo de como sea el ser al que proyecta la imagen este la interpreta de un modo u otro, por ejemplo proyecta la imagen de una persona y la persona la interpreta considerando si es bondadoso o terrible, lo da a conocer a la gente, entonces esa imagen se difunde y ese Ser Supremo pasa a tener una imagen corporal "ficiticia" porque ha sido la más difundida y acorde a su interpretación (por ejemplo el Dios cristiano, hablo del Padre para cercar el terreno, él es Amor pero es un concepto abstracto entonces Dios nos proyecta una imagen de persona y se le dota de lo que consideramos oportuno, un aspecto de anciano para resaltar su eternidad, una expresión afable etc. o por el contrario una imagen severa, autoritara aunque sigue siendo anciano; fijaos en la mentalidad cristiana a lo largo de la historia, se pensaba que era severo y luego su tratamiento justo, un Padre amoroso; y escojo esto porque es el caso más cercano a mi y de las religiones monoteistas es la única que representa a Dios).

      Gracias por vuestra atención y espero haberme explicado lo suficientemente bien como para que lo hayais entendido.

      03/05/2005 at 0:45 #287128

      Hombre_Cetrino
      Participant

      Lo cierto es que coincido con muchos de los que ya han escrito aquí­. Lo que aparece en "La Música de los Ainur" respecto a la corporalidad de Ilúvatar es un sí­mbolo. Él, como representación del Dios judeocristiano en la obra tolkieniana, no tiene una forma corpórea tal como la entendemos (aunque puede tomarla cuando quiera).

      Por cierto, no creo que Tom Bombadil sea Eru, sobre todo porque me parece que Gandalf (o Elrond, no recuerdo bien) da a entender en ESDLA que, si Sauron se hace con el Anillo, al final también Tom será derrotado por el Señor Oscuro, si bien en último lugar. Yo soy de los que piensan que Iarwain Ben-adar era un Maia.

      05/06/2005 at 2:42 #287129

      Lorien_k
      Participant

      lo que es yo, cuando me leo el libro, no me puedo imaginar a los ainur ni a Ilúvatar de otra forma que no sea humana…

      creo que me falta amplitud de mente… :-?

      05/06/2005 at 3:02 #287130

      finrod79
      Participant

      Seré breve.

      No necesita tener forma fí­sica, pues no necesita darse a ver, que para eso están los valar que entraron en Arda.

      Si quisiera, podrí­a tenerla.

      Que forma tendrí­a, no se pero serí­a "bestial" que se pareciese a Homer J. Simpson (tol dia comiendo rosquillas) :-] :-]

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