Tauriel (antes Itaril) y la historia de amor (¡OJO, SPOILERS
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Marina1912.
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24/03/2011 at 21:19 #269866
Aragorn_IIParticipantBueno, aunque aún no se ha anunciado oficialmente, es prácticamente un hecho que Itaril (a quien interpretará Saoirse Ronan) va a aparecer en El Hobbit, siendo la mayor invención de Peter Jackson y compañía de la que tenemos constancia (el Concilio Blanco, incluir a Radagast en las películas y otras cosas por el estilo no las considero invenciones como tal, porque aparecen en la obra de Tolkien, aunque no en El Hobbit). Si hacemos caso a todo lo que se filtró sobre Itaril el año pasado, sabemos que es una joven guerrera Elfa que forma parte de la guardia personal de Thranduil y que vivirá una historia de amor secreta con un Señor Elfo de Rivendel.
La verdad es que nunca me lo había planteado, pero al contestar antes en el Facebook, me ha venido a la mente un pensamiento “peligroso”, que ese Señor Elfo pudiera ser o Glorfindel o Erestor. Sinceramente, no creo que Peter Jackson y compañía se atrevieran a tanto, lo más normal es que simplemente creen a otro personaje y ya está.
Y bueno, ahí está otra de las cosas que discutimos en su momento, si es un Elfo de Rivendel, eso podría implicar que hubiera Elfos de Rivendel en la Batalla de los Cinco Ejércitos, porque una historia de amor (y más una “secreta” xD) no puede terminar sin un reencuentro :-] Claro, que también podría ser que Itaril acompañara a Gandalf y Bilbo a Rivendel y allí se encontrara con su amado, pero me inclino más por la primera opción, o por una combinación de ambas (que Gandalf y Bilbo regresen a Rivendel con Elrond y su tropa, y los acompañe además Itaril).
Un saludo!
26/03/2011 at 18:06 #313690
Elfo_NegroParticipantYa hemos puesto callo :-] a mi, al menos, no me preocupa demasiado que se invente un personaje,
… después de lo hemos visto en el cine (en Troya matan a Menealo y Aquiles, el protagonista principal, en vez de un gran rey es una especie de mercenario; en Beowulf convierten a una ogra en la sexy Angelina Jolie y al heroe lo convierten en el padre de un dragón (sic)…; el propio PJ en ESDLA sustituye a personajes por otros, coloca ejércitos donde no deben estar a la vez que a otros ejércitos les quita el protagonismo de la victoria,…)
¡Vamos! que lo de inventarse a una elfilla guerrera es lo de menos.
para parecerse remotamente a lo que hicieron Petersen, Zemeckis y el propio PJ en ESDLA… ahora deberíamos encontrarnos una compañía de sólo 8 enamos que parten junto a un tal Bilbo y su hermana Bilbana y su amigo de instituto Frodo a cazar un Dragón que he dejado embarazada a Bilbana. Por el camino se encontrarán a un tal Bardo, que no hace más que tocar la lira y dar el coñazo. Al llegar a la Montaña Solitaria (inserta en una inmensa cordillera) se las verán con una tal Gandalf, enamorado de Smaug (que en realidad aparecerá como un joven dragón del ejército napoleónico),
El que está en segundo plano, con la visera que le cubre la cara, es el teniente Smaug, hijo del duque de Rohan, va un poco pedo después de una noche larguísima de juerga.
en fin, el drama se palpa, porque además, casi al final aparerán un grupo de elftros (que son unos tios rarísimos con las orejas de puta) y se van a poner de parte de los 8 enanos y de la familia bolsona (deshonrada por el dragón guaperas).
:-] :-] :-]
Lo dicho, si eso de la elfa es todo lo que va a inventarse… demos gracias al dios de los guionistas. La verdad es que, con eso de que ya hemos puesto callo, me temo que nos metan cualquier burrada.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 28-03-2011 11:39 ]
26/03/2011 at 20:55 #313691
NirnaethParticipantMe gustaría vivir en la ingenuidad e inocencia de un tierno infante.
Ojalá no existieran mediocres iluminados y pretenciosos que creen que media humanidad está esperando ansiosamente que metan sus zafias manos en arruinar, con lo que ellos creen brillante ocurrencia, la belleza que una mente genial, a años luz de las suyas, amorosamente recreó para nuestro deleite intelectual.
Itariles, las justas.
Mi callo es más tierno.
Podré soportar alguna que otra Itaril en aras del llamado lenguaje cinematográfico, ¡ pero que no se pasen un pelo !
Hablando de pelos, quizá una imagen de pelos resume mi estado de inquietud emocional más fielmente que mil palabras
[ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 26-03-2011 21:28 ]
26/03/2011 at 22:52 #313692
Hombre_CetrinoParticipantLos cambios sobre la obra de Tolkien que se realicen para hacer más comerciales las películas siempre nos desagradarán a los aficionados a los libros originales sobre la Tierra Media. Nosotros nunca necesitaremos alteraciones para encontrar a las películas dignas de nuestro interés. Verdaderamente, todo el asunto de Itaril me parece de lo más lamentable, aunque coincido con Elfo_Negro en que podía haber sido peor.
27/03/2011 at 17:25 #313693
mafy13ParticipantCita: Elfo_Negro escribió (el 26-03-2011 a las 18:06): en fin, el drama se palpa, porque además, casi al final aparerán un grupo de elftros (que son unos tios rarísimos con las orejas de puta) y se van a poner de parte de los 8 enanos y de la familia bolsona (desonrada por el dragón guaperas).
:-] :-] :-]
😮
Lo que hace un fallo al teclear :-]
En fin, en cierto modo me parece mejor lo de Itaril a que le inventen una novia a Bilbo o a Bardo o a alguien conocido. Se lo podrían haber ahorrado, claro, pero si fuesen a ser fieles al libro, con una película les habría dado de sobra para empezar… A ver cuántas cosas como estas y peores vemos de aquí al estreno. Al menos la Ronan esa parece maja.
27/03/2011 at 17:52 #313694
Aragorn_IIParticipantTodo un cambio para la chica, de verla como niña repelente y acusica en Expiación a verla como joven guerrera Elfa que se nos lía con algún Elfo de Rivendel :-]
A mi es algo que no me gusta la verdad, es un personaje y una subtrama inventada y artificial que no afectará en nada a la historia principal, o al menos eso espero (porque vamos, si Bilbo y los Enanos acaban teniendo algo que ver con la historia de amor, entonces apaga y vámonos). Lo he comentado en más de una ocasión, pero estoy convencido que voy a ser mucho más crítico con esta adaptación que con la de El Señor de los Anillos (cuando vi La Comunidad del Anillo aún no había leído los libros, y claro, eso influye bastante). Y que la chica diga que Peter Jackson está aladiendo a muchos personajes en la adaptación no es algo que tranquilice precisamente. Mientras sean personajes como Galadriel, Saruman, Radagast el Pardo, Thrór, Thráin… etc, la cosa no es preocupante.
Y luego a ver cómo termina el romance, si acaba con los dos siendo felices y comiendo perdices, o si acaba como un amor imposible (la una no quiere dejar de estar al servicio de Thranduil y él no quiere abandonar Rivendel :-] ) o si acaba trágicamente, con uno de los dos (o los dos :-] ) muertos en la Batalla de los Cinco Ejércitos.
Un saludo!
28/03/2011 at 2:28 #313695
ShaolinistaParticipantmmmm,,, no me agrada la idea…. Pero bueno,,, mientras no abusen con esos dos personajes haciendo que sea mas importante que la propia historia…
Pero si simplemente es algo mas que suma a la historia propia de El Hobbit, entonces no es tan grave [ Este mensaje fue editado por: Shaolinista on 28-03-2011 02:30 ]
28/03/2011 at 6:00 #313696
feandraParticipantya esta , hay van otra ves…………………………………..ojala el mundo de las letras los perdonennnnn 😮
28/03/2011 at 11:12 #313697
Elfo_NegroParticipantCita: mafy13 escribió (el 27-03-2011 a las 17:25): Lo que hace un fallo al teclear :-]
:-] :-] :-]
¿y si no fuera un fallo?
Ej que… tenía el día tontito y me apetecía jugar con las plabras y los malos entendidos
:-] :-] :-]
28/03/2011 at 17:35 #313698
Aragorn_IIParticipantCita: Elfo_Negro escribió (el 28-03-2011 a las 11:12): :-] :-] :-]
¿y si no fuera un fallo?
Ej que… tenía el día tontito y me apetecía jugar con las plabras y los malos entendidos
:-] :-] :-]
Ya decía yo que tanto hablar solo en el mensajero no podía ser bueno… Hala, creo que ya te podemos dar la bienvenida oficial al club de locos de EAU :-] ¿Quieres camisa de fuerza estándar o te la tuneas tú mismo? :-] :-] :-]
Un saludo!
28/03/2011 at 22:04 #313699
Elfo_NegroParticipant:-]
Yo… he visto cosas que vosotros no creeriais, atacar naves en llamas más allá de Orión, he visto rayos C brillar en la oscuridad cerca de la puerta de Tannhäuser. Todo esos…
y… vamos, sí… que ya he ido al sastre para que me haga una camisa de fuerza molona, me he pedido una sin mangas. :-]
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 28-03-2011 22:09 ]
28/03/2011 at 22:39 #313700
NirnaethParticipant…Todos esos momentos de perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia
Y nuestros nietos nos preguntarán:
– abuelo, he leído El Hobbit, pero no me gusta porque no sale Itaril.
– ¡Anda! ¡Ponme otra vez la película, porfa!
Play it again, Sam.
¿Nos quedará siempre Paris?
Sniff, sniff
30/03/2011 at 8:20 #313701
GorthaurModeratorLa aparición de Itaril y su historia de amor supongo que será una "licencia" que tendremos que soportar unos cuantos. No por esperado se hace más tolerable pero se puede llegar a entender e incluso aceptar, siempre y cuando no afecte demasiado a la historia que adapta.
No nos equivoquemos, creo que todos sabemos qué es lo que se persigue al hacer una película, y es ganar dinero. Salvo películas indie o financiadas por el propio director para hacerlas por gusto, nos movemos en un territorio en el que una productora pone una pasta para ganar más. Dicho esto, queda claro que hay que intentar llegar al mayor número de espectadores posibles y ofrecer varias cosas en una misma película. La historia de amor/relación es universal y muy utilizada.
Además, el libro no tiene ni un sólo personaje femenino. Sólo se nombra a Prímula Brandigamo y no aparece en la historia. Quedaría raro que en una película no apareciera ni un sólo personaje femenino ¿no?, aparte de los extras, se entiende, pues es fácil que aparecieran elfas, mujeres, o hobbits hembras. ¿Pero ni una de ellas con líneas de diálogo?. Solución: Añadimos un personaje femenino "protagonista" en una historia de amor. Se matan dos pájaros de un tiro. Es lógico.
En cuanto a cuánto protagonismo va a tener esta historia dentro de la que realmente importa, espero que no mucha y pienso que así será. Al fin y al cabo, Peter ya hizo algo parecido con el triángulo Aragorn- Arwen -Éowyn, proporcionando mayor importancia a las relaciones entre ellos que las que tenían en el libro, pero el resultado no desagradó, incluso diría que acertó.
Esta historia es nueva, es inventada, con lo que "chirriará" mucho más en el contexto que la historia entre Aragorn y Arwen, que lo único que hizo fue alargarla y añadir cosas de los apéndices. Sabiendo esto, pienso que Peter no se centrará demasiado en esta historia, que la cantidad de minutos en pantalla no superará a la historia de amor de Aragorn en ESDLA, o al menos eso espero.
30/03/2011 at 14:36 #313702
Aragorn_IIParticipantYo lo que me temo es que la presencia de Itaril y la historia de amor va a tener algo más de protagonismo en El Hobbit que la del triángulo Arwen-Aragorn-Eówyn en El Señor de los Anillos. Y que de alguna manera Itaril va a tener algo que ver con Bilbo y los Enanos. Más que nada porque como bien dice Gorthaur, ese "triángulo" está en la obra de Tolkien, Peter Jackson prácticamente sólo amplió la historia cogiendo material de los Apéndices, inventó poco en ese sentido (aparte del garbeo en falso de Arwen hacia los Puertos Grises y su "enfermedad" :-] ). Y esa historia ya la conocíamos todos los que habíamos leído el libro, y con sugerirla un poco en los trailers y en la promoción de las películas, ya sabíamos de qué iba el asunto. Y vale, la inmensa mayoría del público no ha leído los libros, pero la mayoría conocerían a alguien que sí había leído el libro…
Con Itaril no hay ninguna referencia. Además, en el fondo, la historia de amor entre una Elfa guerrera y un Elfo cualquiera de Rivendel (no sé por qué últimamente me ha dado por pensar que vaya a ser Glorfindel, como no apareció en El Señor de los Anillos… mirad a Radagast) no tiene el mismo "glamour" que el de la hija de Elrond con el futuro Rey de Gondor y Arnor.
Y luego, hay otro inconveniente, en el mejor de los casos, a Itaril no podría aparecer en la primera película hasta algo más de la mitad, porque vamos, no creo que la historia vaya a saltar de Bilbo y los Enanos para irse con un personaje inventado como Itaril… En ese sentido, no creo que veamos a la moza antes de que Bilbo y los Enanos lleguen al palacio de Thranduil.
Además, muy seguramente Peter Jackson, los productores y los estudios ya estén pensando (poco, pero lo estarán haciendo) en los Oscar. Porque estas películas, además de para ganar muchísimo dinero, están pensadas también para ganar prestigio y para ganar estatuillas doradas. Y en ese sentido imagino que querrán corregir una cosa con respecto a la trilogía: y es que ningún actor se llevó un Oscar. Con El Hobbit tienen una ventaja, y es que tienen a un protagonista claro e indiscutible (Martin Freeman), mientras que en El Señor de los Anillos había dos (Elijah Wood y Viggo Mortensen). Por supuesto, se habrán dado algunos retoques en el guión (dar más relevancia al personaje, mejorar sus frases… etc) para facilitar el "lucimiento" total de Ian McKellen para que se lleve un más que merecido Oscar de Actor de Reparto. Y en un principio yo había pensado que harían lo mismo con Cate Blanchett de cara al Oscar a la Mejor Actriz de Reparto (si Blanchett hubiera tenido hace 10 años el prestigio que tiene hoy, habría estado nominada por La Comunidad del Anillo), pero con la inclusión de Saoirse Ronan… Ronan ya estuvo nominada al Oscar por Expiación, y de las actrices adolescentes es de las que más prestigio tiene, asi que apostar por ella de cara a los premios tampoco sería descabellazo. Igual apuestan por ambas, una por película… si el Concilio Blanco entra dentro de la primera película, apostar por Blanchett en la primera y por Ronan en la segunda. Sí, todos estos planes luego se pueden ir a hacer gárgaras si en la sala de montaje hay problemas. Ya pasó en Las Dos Torres, que todas las escenas de Arwen hablando con Elrond que aparecen al principio de El Retorno del Rey estaban pensadas y planificadas para Las Dos Torres (ahí están los trailers). O el flash-back de Sméagol y Déagol encontrando el Anillo, estaba pensado para la escena en la Ciénaga de los Muertos cuando Frodo habla con Gollum y le llama Sméagol por primera vez.
Asi que no sé, creo que de alguna manera involucrarán a Itaril en la aventura de Bilbo, aparte de un papel destacaso en la Batalla de los Cinco Ejércitos. Igual se ve que Itaril descubre a Bilbo en el palacio de Thranduil y decide ayudarle a él y a los Enanos (lo dudo, pero puestos a imaginarse cosas espantosas… :-] ), igual no sólo ayuda a Bilbo y a los Enanos a escapar sino que se fuga con ellos, igual nos la ponen en el Concilio Blanco como escolta de Thranduil….
En fin, el tiempo dirá.
Un saludo!
31/03/2011 at 8:01 #313703
GorthaurModeratorTe veo muy seguro de que El Hobbit es una película de Oscar
. Y no me refiero a que vaya a ganar el Oscar principal, ni que pienses que lo va a hacer, si no que veo que estás bastante convencido de que va a pelear no sólo por aspectos técnicos sino por actores, nominación de película o similares, independientemente de que luego gane o no.
Yo es que en este sentido soy algo más escéptico. Por un lado sé lo que ha sido la trilogía cinematográfica a efectos de premios y demás. Estamos hablando de un hito. De que es la trilogía con más Oscars en la historia, añadiendo que es de carácter fantástico, algo que estaba relegado anteriormente a triunfar sólo en aspectos técnicos. Recordemos que ERDR logró 11 Oscars, a la altura de Titanic o Ben-Hur. Ninguna otra tiene tantos.
Dicho esto, me cuesta creer que volvamos a ver una situación parecida. Sería repetirse más en lo mismo, y creo que Hollywood saldó la "deuda" que tenía con la trilogía con los 11 Oscars a ERDR. El Hobbit sería como la nueva trilogía de Star Wars (esperemos que ofrezca mucho más), en el sentido que su ámbito ya no son los premios importantes, sino los técnicos. Al menos eso creo, pero no me desagradaría que compitiera por los grandes, por supuesto. Por establecer otro símil de este año, sería como Origen, añadiendo que esta se metió en los candidatos a película y guión.
El hecho de que ahora sean 10 películas nominadas hace que muchas entren de relleno. Eso es una mayor facilidad para que El Hobbit pueda ser nominada en esta categoría. De ganar yo me olvidaría, independientemente de cual sea el resultado.
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