Sobre Numenore
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Alurien.
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23/01/2005 at 20:51 #268733
jarvisParticipantSi os dais cuenta, siempre hemos leido muchas referencias a la gloria y al poderio de antaño de los numenoreanos, pero aparte de algun detalle como el pinaculo de Orthanc, no conocemos casi ninguna de las obras que les hicieron tan poderosos. Que hicieron estos muchachotes para que se diga con tanto pesar que su saber esta ahora perdido y sus concimientos perdidos en el akallabeth. Poruqe la regresion de los hombres fue tan grande si los reinos de los dunadan en el exilio fueron instaurados por uno de los mas nobles hombres de Numenore.
Que pensais¿?
23/01/2005 at 22:07 #290571
MorandirParticipantMucho de ese "poderio perdido" se refiere a antes de la Caida…
Aparte de Orthanc tienes: Cuernavilla, Minas Anor, Minas Ithil, Osgiliath, Cirith Ungol, Morannon, Annúminas, Amon Sul, Barad Nimrais,…
Gran parte de esa fama se refiere también a cuando Ar-Pharazon llegó a Umbar y humilló a las fuerzas de Sauron, hecho que hasta los Fieles en el exilio recordaban con orgullo, pese a lo que acabó provocando…
Los reinos en el exilio llegaron a ser grandes, pero ni siquiera Gondor en su momento de máximo esplendor fué sino una sombra de la época dorada de Númenor…
23/01/2005 at 22:13 #290572
jarvisParticipantBarad Nimrais????? 😮 Eso estaba en Beleriand.
No me refiero solo a edificios, sino a ciencia, cultura etc
23/01/2005 at 22:29 #290573
nargothrondhimParticipantAiya:
Discutir ahora mismo sobre el poderío en todos los sentidos de Numenor es un buen ejercicio de "especulación", puesto que casi todo es especulable. Solo tenemos lo que el Maestro escribió sobre el tema ( que ya es mucho) y lamentablemente no se tratan esos temas muy en profundidad. Si en la obra se dice que Numenor fué un reino grandioso en todos los aspectos, es porque seguramente en la mente de Tolkien así era. Que si, que vale… que no lo puso por escrito…. también dejo muchas otras cosas "inconclusas" en su obra. En fin, que digo yo que habrá que fiarse de su palabra.
Un Saludo Oscuro y Malvado.
23/01/2005 at 22:53 #290574
Tar_AlParticipantEl poderío de Numenor debió ser realmente impresionante. No hay más que leer la partida de la flota de Ar-Pharazon hacia Aman. Creo recordar que el Silmarillion dice que es la flota más grande jamás vista. Además, la facilidad con la que los numeroneanos se hacian con el poder de la tierra media a distancia también da mucho que pensar. Me parece, que aunque no se den demasiados detalles es obvio que debió ser, sin duda, el más grande de los reinos de los hombres.
23/01/2005 at 23:01 #290575
killmalParticipantOpinio lo mismo que Narg y Tar.
El reino tuvo que ser la leche comparado con cualquier otro reino de los hombres.
Pues tambien es vredad que Ar-Pharazor porta el mayor ejercito….que pena que el maestro no escribiese y detallar mas sobre ese reino.
un saludo
killmal
23/01/2005 at 23:25 #290576
jarvisParticipantEn mi opinion, crear un ejercito impresionante no es algo que mereza tanta alabacion como crear las palantir o los silmarils.
Me gustaria saber que conocimientos desarrollaron aparte de la marineria y el embalsamado, pues en ambos artes eran muy diestros.
Algo habra, digo yo
23/01/2005 at 23:38 #290577
NessaParticipanthmm menuda pregunta rapaz, es evidente q destacan en la navegacion, y que han construido grandes puertos entre otras cosas, prometo indagar para poder responder si es q hay algo por ahi, mientras me gustaria plantear una preguntita q bien tiene q ver con el tema creo yo y q su respuesta, si la tiene (q yo no recuerdo bien) podria echar luz a la tuya. bien, pues se sabe q numenor fue altamente enriquicida por los regalos traidos por los Eldar, entre ellos habia distintos tipos de arboles, pero q mas trajeron??
lo dicho rapaz voy a investigar
23/01/2005 at 23:38 #290578
Tar_AlParticipantYo la verdad que no tengo ni idea. Que yo sepa no viene nada en el Silmarillion ni en los Apéndices, que son los libros que yo tengo. Probablemente se hable del tema en las cartas.
Como dato, para realzar la importancia de los numenoreanos, (aunque supongo que ya se sabe), decir que las 7 palantiri eran suyas, se las regalaron los elfos de Tol Eressea.
Un saludo, siento no poder aportar gran cosa. A ver si alguien nos ilumina un poco más.
24/01/2005 at 0:05 #290579
jarvisParticipantBueno, en el akallabeth dice que los eldar fueron entre ellos y les llevaron arboles, pajaros y fuentes que embellecieron Ellena, la tierra del don.
Aparte de las palantiri, tenian otros grandes "artefactos" de la historia de la tierra media como Aranruth, la espada de Thingol, el anillo de Barahir o Damborleg, el hacha de Tuor.
Luego esta el hecho de que Eonwe fuera entre ellos y los instruyera y todas las cualidades que tenia la tierra entre las que no menos asombrosa era la de controlar el clima.
24/01/2005 at 0:10 #290580
NessaParticipantbueno yo te casco aqui las cositas q voy encontrando sobre los milagritos e influencias de numenor. eso si, no son datos mios, son cosas q encuentro por ahi, asiq bien puede algo ser erroneo.
El Imperio Numenoreano fue la principal entidad política de la Segunda Edad y en su época de mayor esplendor sus colonias ocupaban una parte significativa de la Tierra Media. Para dar una idea de los extremos a donde llego la influencia numenoreana, basta señalar que los famosos mallorm de Lorien eran de origen Numenoreano.
Parece que la politica y administracion era ejercida directamente por el Rey, que contaba con la ayuda de un Consejo Real asesor y diversos funcionarios. Una forma de gobierno similar a la de la mayoría de las monarquías absolutas históricas.
lo unico q he encontrado sobre "Tecnología" es que las tropas numenoreanas disponían de mejores armas (El arco de acero, por ejemplo) y armaduras que sus enemigos. tambien disponian de mejores caballos y los barcos numenoreanos desde luego eran mas grandes, rápidos y estaban mejor armados que los de sus enemigos.
tambien se dice que debian de tener un sistema financiero muy desarrollado, idea que surge por el hecho del enorme gasto q exigia mantener un ejercito tan potente.
es evidente q esto no responde a tu pregunta pero nen no he encontrado nada mas especifico. sus logros se dirigen mas al sistema de organizacion del pais que ha desarrollos concretos como un silmaril.
mordiskazos nen
24/01/2005 at 0:13 #290581
MorandirParticipantMi madre Barad Nimras!!! Ando yo bueno (vaya lapsus)
Pues en el mediodia del reino los Númenóreanos eran hombres de paz. Hubieran podido superar las artes de guerra de los otros pueblos, pero se dedicaron a las artes, prefiriendo de entre todas la navegación. fueron los más grandes marineros que vio Arda, y no se volveran a ver otros asi antes del fin del mundo.
Eran hombres sabios. Se les recordó largo tiempo en la TM por sus visitas, pues instruyeron a muchos hombres en la labranza de las tierras y en el ordenamiento de la vida. De ahi viene el recuerdo de los Altos Reyes del Mar.
jarvis respecto lo que dices del clima no creo que fueran instruidos en eso por nadie. La tierra de Númenor no tenia la capacidad de controlar el clima. Simplemente se dice que al estar Númenor bajo la protección de los Valar el clima era perfecto, y habia lluvia y sol en la medida justa.
Esto cambio cuando se apartaron de los Valar, y en los ultimos dias del reino hubo grandes tormentas sobre la isla.
24/01/2005 at 0:18 #290582
jarvisParticipantMuchas gracias nessi por el esfuerzo.
A ver que mas encontramos.
Por otra parte, es evidente que no podian controlar el clima, pero que entre sus dones estaba el tener un clima acorde con sus necesidades y que les era siempre propicio hasta que tuvieron problemas con los valar.
24/01/2005 at 0:18 #290583
NessaParticipanthmm tb recuerdo algo sobre q al regresar a la TM los dunedain instruyeron a los hombres primitivos q encontraron y los ayudaron a liberarse de la sombra.
morandir!!!!!!!! achuchon ^^
24/01/2005 at 0:22 #290584
AncalimeParticipant¡Númenor! ¡Mi tema favorito! :-]
Respecto a lo que se pregunta, las obras y los conocimientos de los numenoreanos, poco he encontrado, pero en las páginas que se dedican a la isla en los Cuentos Inconclusos, da la impresión de una grandeza importante. Se dice al principio de "Una descripición de la isla de Númenor" que "los hombres eruditos de Númenor compusieron muchos tratados de historia natural y geografía; pero éstos, lo misn¡mo que casi todo otro rastro de la grandeza de Númenor en las artes y las ciencias, desaparecieron en la gran inundación." Nó solo cultivaban las ciencias antes dichas, sino que algunos soberanos, como Tar-Meneldur, que destacó en astronomía y levantó un observatorio en Forostar, en la parte norte de la isla; Tar-Vardamir o Tar-Elendil (lamado también Parmaitë) se dedicaron a la historia de hombres y elfos.
Lo más interesante y lo que da más idea de la riqueza de Númenor en los primeros tiempos es el siguiente párrafo: "Los Édain llevaron consigo a Númenor el conocimiento de múltiples artesanías, y a muchos artesanos que habían aprendido de los Eldar, además de las ciencias y tradiciones que les eran propias. Pero pudieron transportar pocos materiales salvo los destinados a las herramientas de sus artesanías; y durante mucho tiempo, todos los metales de Númenor fueron metales preciosos. Pues los Eldar habáin traído muchos tesoros de oro y plata y también gemas, pero no encontraron esas cosas en Númenor." Luego dice que sólo más tarde, cuando adquirieron más conocimientos de minería y herrería, encontraron hierro y cobre con los que realizar objetos cotidianos.
Respecto a las armas, dice que, instruidos por los Noldor, forjaron excelentes espadas, hojas de lanza, o cuchillos, pero las espadas eran sólo cememoniales y hereditarias entre los nobles, pues Númenor era una tierra pacífica. Tampoco usaban carros en los primeros tiempos, ya que Númenor era muy llano y no muy largo de recorrer, así que viajaban sobre todo a caballo y tenían gran destreza en la doma de esos animales. Lo que tenían eran hachas que usaban para talar árboles, y sobre todo flechas, pues era un gran pasatiempo el tiro con arco a pie y a caballo, y por eso se hicieron famosos entre sus enemigos. más tarde, los Arqueros del Rey usarían "arcos de acero hueco, con flechas de plumas negras de una ana de largo desde la punta la la hendedura".
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