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    ¿Saruman quería convertirse en un Poder?

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    • This topic has 12 replies, 11 voices, and was last updated 18 years, 12 months ago by aragorn1758.
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    • 26/04/2006 at 18:58 #269198

      Aiwendur
      Participant

      Hola a tod@s!!!:

      Creo que este tema no se ha tratado, o yo por lo menos no lo he visto, también es verdad que la búsqueda que he hecho ha sido muy somera, así­ que si está repetido me gustarí­a que alguien me dijera dónde se ha tratado y borrar este mensaje, ;-)

      Bueno, pues el tema es que me estoy releyendo ESDLA y en el capí­tulo de Bárbol he leí­do una frase que me ha llamado mucho la atención. Se la dice Bárbol a Pippin cuando le pregunta quién es Saruman. Después de describirle un poco y contar lo que ha estado haciendo desde que llegó le dice:

      Cita:
      Creo entender ahora en qué anda. Está planeando convertirse en un Poder.

      Mi duda viene de que en el párrafo anterior ya ha estado reflexionando en qué momento creí­a que empezó a volverse al mal, diciéndo que era como una ventana con los postigos bien cerrados…. y justo después dice que tiene la mente de metal y ruedas, por lo que parece que "convertirse en un Poder" es algo malo.

      Además, si por Poder entendemos que son los Valar y los Maiar, Saruman ya lo era, ¿por qué querer convertirse en algo que ya es? No sé si alguien puede entender alguna otra cosa que a mi ahora mismo se me escape.

      Muchas gracias por adelantado :-D ;-)

      Saludos.

      26/04/2006 at 19:03 #301527

      mafy13
      Participant

      En mi humilde opinion, no creo que se refiera a un poder como Valar o Maiar (al menos, no del todo).

      Lo que puede entenderse por Poder, creo, es alguien muy influyente en la Tierra Media, como Sauron o Galadriel o como Fëanor y sus hijos o Durin lo fueron en sus tiempos.

      Desde mi punto de vista, se refiere a algo estrategico y casi politico.

      26/04/2006 at 21:57 #301528

      Pallando
      Participant

      Dos cosas muy rápidas:

      1.- Creo recordar que cuando se habla de los Poderes nos referimos en exclusiva a los Valar.

      2.- Puede que Bárbol no supiese, a ciencia cierta, que Saruman es un Maia. Y si sabí­a parte de la verdad de los orí­genes de los istari (toda no creo que la supiese ni Galadriel), a lo mejor se referí­a a que estaba intentando quitarse la "restricción" propia de istar e impropia de Maia.

      Bueno, dos ideas rápidas, salud.

      26/04/2006 at 22:02 #301529

      mafy13
      Participant

      Dos ideas rapidas, y quizas mas acertadas que las mias. Todo depende de lo que Barbol supiese.

      26/04/2006 at 22:15 #301530

      Morandir
      Participant

      Bueno, el término "Poder" hace referencia sin duda a los Valar, los Poderes del Mundo.

      Pero quizás en esta frase no venga a significar eso. Recordad que "Poderes" se refiere a los Valar sobre todo en el Silmarillion y otros escritos.

      Yo dirí­a que Barbol al citar "Poder" lo hace en comparativa a Sauron. Es cierto que Barbol no es uno de los Sabios, y que su visión de las cosas es más limitada en ciertos aspectos, pero por como trata a Gandalf da la impresión de que no desconoce su verdadera naturaleza.

      27/04/2006 at 0:20 #301531

      Feadin
      Participant

      Pues todo depende de lo que se defina como poder.

      Si habla de ser influyente, pues asi seria.

      Pero estoy con Pallando, Tolkien se refiere con eso a los Vala, y por eso, pienso, como el ya dijo, que con el poder de el anillo, pretendia desligarse de su apariencia impuesta de Istar y quitar su naturaleza Maia, para ser un Vala.

      27/04/2006 at 11:15 #301532

      Encalion
      Participant

      Yo tembién pienso como Feadin. Es decir, recordemos que la apariencia humana de los Istari limita mucho sus poderes, por tanto, Saruman lo que que pretendí­a era desligarse de esa apariencia humana y poder desarrollar todo su poder sin limitación alguna, convirtiéndose en uno de los "Poderes" o "Fuerzas Elementales" de la TM. Namárie!. :-] ;-)

      28/04/2006 at 11:28 #301533

      Fingon_el_valiente
      Participant

      Está claro que Saruman se refiere a los Valar, pues utiliza la palabra poder con mayúsculas. Y creo que lo dice en el sentido de que Saruman quiere llegar más allá de sus posibilidades, ostentar un poder, valga la redundancia, mucho mayor que el de cualquier otro ser en la Tierra. Ahora bien, que Saruman se quiera convertir en un Vala no significa que sus intenciones sean necesariamente buenas. Más bien al contrario, Saruman es de los que piensan que el fin justifica los medios y que todo vale a la hora de conseguir un objetivo. Por otra parte, pretender ser un Poder es un error inconmensurable, aun para un Maia, y es un desafí­o a Eru y a la propia naturaleza.

      28/04/2006 at 13:08 #301534

      Aiwendur
      Participant

      Muchas gracias a todos por vuestras respuestas, me han aclarado un poco el sentido de la frase. No sé por qué pensé que con Poder también se referí­a a los Maiar :-?

      Aunque se me hace un poco raro pensar que Saruman quiera convertirse en Vala, él debe saber que eso no es posible. Claro que también hay que tener en cuenta que es una suposición de Bárbol y a lo mejor no sabí­a que esto no era posible.

      De cualquier modo, parece más o menos claro que a lo que se refiere es a que quiere tener un poder (con minúscula) prácticamente ilimitado y que este tipo de poder sólo lo tienen los Poderes (con mayúscula), el de Eru es totalmente ilimitado.

      Saludos y gracias de nuevo.

      30/04/2006 at 0:28 #301535

      Hombre_Cetrino
      Participant

      Saruman querí­a -por supuesto- incrementar su poder hasta donde le fuese posible. Ignoro si con el término Poder (con mayúscula) se referí­a Bárbol a ambiciones de Curuní­r con respecto a poseer una naturaleza superior a la que tení­a (pasando a ser uno de los Poderes de Arda, un Valar) o más bien a ansias de tener una mayor influencia sobre el destino de la Tierra Media y sus pueblos y territorios (como planteó Mafy13 en un principio). Yo me decanto por la segunda posibilidad; aunque estoy seguro de que Saruman hubiese preferido ser un Valar, también estoy convencido de que ni siguiera él estaba tan loco como para pensar que podí­a lograr equipararse a ellos, por muchos Anillos que consiguiese poseer, algo de lo que Bárbol también se darí­a cuenta, por lo que deducirí­a que el hasta entonces Jefe de la Orden de los Istari ni siguiera soñarí­a en serio con algo tan disparatado y fuera de su alcance.

      29/05/2006 at 4:07 #301536

      Arsioth
      Participant

      Saruman no queria convertirse en un poder, puesto que ya lo era, el es un maiar, lo que queria era quitarse las ataduras y limitaciones que se le habian dado al convertirse en uno de los istari, pues ellos no tenian permitido utilizar todo su poder, ni interferir directamente en el destino de los pueblos de la tierra media…

      29/05/2006 at 19:48 #301537

      sarumanjunior
      Participant

      Bueno, realmente no es que sepa yo mucho de ESDLA, pero soy aficionado a ésta saga. Bueno, a lo que vamos. Cuando dice ésta frase y dice que se va a pasar al poder, pienso -y repito que no soy ningún experto- que podrí­a tratarse de querer alcanzar e poder del Anillo, es decir, quitarle a Sauron el trono. Con ésto quiero decir que, al ser sucumbido por el poder del Anillo, la ambición le supera e intentarí­a quedarse con él.

      Pero claro, ésto esntrarí­a en contradicción con la "voluntad del Anillo", puesto que éste "desea regresar a su dueño", Sauron.

      Espero que esto os resuelva la duda, aunque insisto (jejejejeje… que cansino ;-)) que no soy un experto.

      Salu2222 a todoooooosss¡¡ ;-)

      29/05/2006 at 21:14 #301538

      aragorn1758
      Participant

      Hola.

      Creo que Saruman querí­a liberarse de algunas de sus limitaciones, como otra gente ya dió respuesta de ello, pero sobretodo adueñarse de lo que más pudiera y arrasar todo a su paso.

      Esa es mi opinión…

      Saludos. ;-) :-?

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