que paso en los Puertos Grises?
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Aranelita.
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08/06/2005 at 1:53 #268879
LuthienEParticipanthola a todos, tenia una duda, la verdad es que se me ocurrio el otro dia pensar en que paso cuando los elfos fueron alli, ademas nunca supe si hay algun libro que cuente lo que paso en ese lugar o la historia de sus habitantes….. por lo que me gustaria sabes que si alguien conoce algo de lo sucedido que por favor me reponda. o si hay algun libro de eso tambien, pero si esta en los apendices, sepan disculparme porque no los puedo conseguir, por loq ue no los lei.
gracias
08/06/2005 at 2:10 #295284
Falmarin_ParticipantBueno en verdad se dice muy poco o relacionado con otro tema mas me atrevo a decir que era una ciudad puerto llena de habitantes en flujo continuo y sumamente protejida , cuando la compañia de elfos encontro a Frodo cuando iba a rivendel, este le dijo que estaban lejos de sus hogares aya en los puertos, asi que imagino que era parada obligatoria para los elfos que rodeaban los bosques del oeste o la comarca y como rivendel una fortaleza en si misma. :-] :-]
saludos Feandra
08/06/2005 at 2:20 #295285
Aikanaro_ParticipantPues yo creo que pertenecia al reino de Lindon
08/06/2005 at 18:54 #295286
AiwendurParticipantBueno, primero un poquito de historia.
Pues Círdan era el Señor de los Falathrim (elfos de las Falas, que vivían en las costas). Primero vivían en las costas de Beleriand y los dos puertos más importantes de ese momento eran Eglarest y Brithombar. Estos puertos fueron asediados por los orcos durante la Primera Edad y cayó en manos de Morgoth. Después fueron a la isla de Balar hasta la Guerra de la Ira, momento en que se hundió. En ese momento los Falathrim se salvaron gracias a sus barcos y se dirigieron hacía la región de Lindon, que era lo último que quedaba de Beleriand (razón por la que se convirtió en un lugar muy importante para los elfos), al oeste de las Montañas Azules y allí fundaron los Puertos Grises desde donde zarpaban los barcos hacia las Tierra Imperecederas. La población iba disminuyendo por esta causa, sobre todo después de la Guerra del Anillo.
Se dice que algunos de los elfos de Lindon, lo abandonaron y cruzaron las Montañas Nubladas y establecieron nuevos reinos entre los elfos silvanos, algunos se establecieron con Elrond en Rivendel.
Yo todo esto lo he sacado de la enciclopedia ilustrada de David Day, pero en cualquier otra enciclopedia seguro que hay más cosas que alguien más pondrá por aquí. Espero haberte servido de ayuda.
09/06/2005 at 2:00 #295287
LuthienEParticipantgracias a los que me respondieron, aclaro algunas dudas pero… sera que algun libro dice lo que paso despues de la Guerra del Anillo?, por que hasta aqui entendi la historia pero me gustaria saber que sucedio cuando Frodo llego junto con los elfos portadores de los anillos, Gandalf y Bilbo.
09/06/2005 at 2:40 #295288
MaehdrosParticipantPues la verdad no creo k haya un libro k relate eso, es lo mismo que con Tuor, no se sabe que paso, si llego a Valinor, si se volvio inmortal, nu se sabe nada, aunk es probable si se siguen los ejemplos anteriores que frodo y Bilbo al ser invitados hayan sido acreedores de la algo d los valar (se m fue la palabra) bendición es y tal vez se hayan vuelto inmortales… tal vez.
09/06/2005 at 12:27 #295289
Aikanaro_ParticipantA mi me parece que murieron en Aman como mortales.
PD: Frodito, no pude citar tu mensaje por que esta escrito a estilo SMS.
Saludos [ Este mensaje fue editado por: pitguthy on 09-06-2005 12:29 ]
09/06/2005 at 15:13 #295290
MorandirParticipantPues sobre los Puertos Grises tras la partida de Elrond, Galadriel y Gandalf, junto con los Portadores del Anillo, poco se sabe.
Sí se puede decir que Sam partió él también hacia Valinor tras la muerte de su esposa Rosita. Se cree también que Celeborn, quién vivió en Rivendel con los hijos de Elrond tras la marcha de Galadriel, partió desde los Puertos al Oeste.
Se dice que, último de todos los Elfos, partió Círdan, desde los Puertos Grises. También se dice que al partir llevaba consigo la Palantir de Emyn Beraid, aunque sobre ésto último hay discrepancias, pues también se afirma que fué elrond quien se la llevó.
10/06/2005 at 22:46 #295291
frodito23ParticipantLuthienE a mi también me gustaría saberlo es mas me hubiera gustado que se escribiera una continuación con la vida de los personajes alli, o que volvieran a la tierra .Lo único que se es que Sam viaja hasta Aman para reunirse con Frodo y no separarse mas .Ahora yo opino como Mahedros. Es posible que los valares los hicieran inmortales. Yo siempre me imagino a Frodo, y a Sam juntos por fin con el tio Bilbo e inmortales como los elfos felices para siempre
Otra cosa pitguthy el pos que querías citar lo escribió Mahedros. Es que llevamos el mismo avatar y coincidimos en este tema de todas maneras nadie lo sabe. Asi que yo me los imagino inmortales y felices todos juntos
11/06/2005 at 16:50 #295292
Aikanaro_ParticipantPues a lo mejor ellos querian morir y descansar para siempre sus almas.
PD: Bueno frodito, tambien fue error mio no mirar bien el nombre, ya me acostumbre que el hobbit pequeño eres tu.
Saludos
13/06/2005 at 0:00 #295293
frodito23ParticipantPues si los elfos seguían viviendo no se por que tenían que morirse Frodo ,Sam y Bilbo .Además en el caso de Frodo y Sam después de tanto como habían pasado cuando consiguen estar juntos por fin sin nadie que los separe se dedicarían a vivir tranquilos y felices .Por muchísimos años tal vez toda la eternidad
22/06/2005 at 11:49 #295294
AranelitaParticipantMe parece que hay muchos posts sobre el tema de la supuesta inmortalidad de Sam, Frodo y compañía. Citaré el Silmarillion otra vez:
"El Destino del Mundo- dijeron-sólo uno puede cambiarlo, el que lo hizo. Y si navegarais de tal manera que burlando todos los engaños y las trampas llegaseis en verdad a Aman, el Reino Bendecido, de escaso provecho os sería. Porque no es la tierra de Manwë lo que hace inmotal a la gente sino que la Inmortalidad que allí habita ha santificado la tierra; y allí½ os marchitaríais y os fatigaríais más pronto, como las polillas en una luz demasiado fuerte y constante […] Ni pueden los Valar quitar los dones de Ilúvatar"
Akallabíªth
Me parece que más claro que el agua. Por si fuera poco, pondré esto también:
"Pero Mandos no tenía poder para retener a los espíritus de los Hombres muertos dentro de los confines del mundo, después de que esperaran un tiempo; ni podía cambiar el destino de los Hijos de Ilúvatar"
De Beren y Lúthien
Otra vez más claro que el agua. Los Valar no pueden cambiar el destino de ninguno de los Hijos de Eru, incluidos Hobbits. Bajo mi punto de vista, es cierto que Frodo y Sam hicieron mucho, pero no fueron los únicos ni los que hicieron más por Arda y los Pueblos libres. ¿Acaso Lúthien no merecía vivir junto a Beren inmortalmente? ¿Acaso Túrin no sufrió mucho? ¿Acaso Fingolfin, inmortal, merecía morir bajo Morgoth, él que fue el único que consiguió herirle siete veces? Es cierto que Frodo y Sam destruyeron el único, pero hay hazañas en el Silmarillion que les superan, además teniendo en cuenta que Morgoth era más poderoso que Sauron.
Y añado otra cosa. La inmortalidad no es igual a felicidad. Puede que suene muy bonito lo de "vivieron eternamente felices"
"[Los Eldar] no pueden escapar, y están sujetos a este mundo para no abandonarlo jamás mientras dure, pues tienen su propia vida. Y vosotros sois castigados por la rebelión de los Hombres, decís, en la que poco participasteis. Pero en principio no se pensó que eso fuera un castigo. De modo que vosotros escapáis y abandonáis el mundo y no estáis sujetos a él, con esperanza o con fatiga. ¿Quién por lo tanto tiene que envidiar a quién? […] El Destino de los Hombres, que han de abandonar el Mundo, fue en un principio un don de Ilúvatar."
Akallabíªth
Los inmortales estan atados al sufrimiento de observar los cambios del Mundo y ver perder a sus cosas preciadas, lo que causa esa "melancolía" de los Elfos en la Tercera Edad. Ser inmortales, aunque sea en Tol Eressea, no lo encuentro tan genial. Prefiero pensar que Frodo y Sam fueron felices en el lugar que se tiene reservado a los muertos.
Saludos
22/06/2005 at 21:35 #295295
frodito23ParticipantPues como el pensamiento es libre Yo prefiero pensar que fueron felices en vida Que se lo merecían no se por que los quieres matar pobrecitos :-Y
22/06/2005 at 22:19 #295296
AranelitaParticipantA ver, que yo no quiero matar a nadie, no me tachéis de asesina ahora xDDDDDDDDD Yo solo digo lo que escribió Tolkien sobre el tema y luego he dado mi opinión personal sobre la inmortalidad, y la visión de ésta que tenía Tolkien sobre el tema. Eso es la realidad, luego si alguien preferiría pensar que hubiera estado mejor que se hubieran vuelto inmortales (cosa que me parece ilógica, porque como ya dije los Valar no tienen poder para hacer tal cosa) no lo discuto, pero no me querráis cambiar lo que Tolkien escribió :-] Si alguien piensa que Frodo y Sam se merecían ser inmortales, no lo discutiré…aunque dime una cosa, si la inmortalidad es tan genial, ¿porque Míriel abandonó su cuerpo fatigada por el mundo? ¿Por qué hay Elfos que decidieron no reencarnarse? Aprovecho para recomendar la Athrabeth Finrod ah Andreth sobre éste tema
Saludos
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