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    ¿Que fué lo que le hizo Lúthien a Morgoth?

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    • This topic has 24 replies, 14 voices, and was last updated 19 years, 7 months ago by IleineUndomiel.
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    • 18/02/2006 at 2:20 #269133

      IleineUndomiel
      Participant

      hola, jejejeje, este es mi primer tema en el foro, soy algo nueva aqui asi que si ya han hecho esta pregunta me pueden decir, como sea me gustaria saber como Luthien una doncella pudo echarle a Morgoth semejante hechizo lo suficientemente poderoso como para someterlo y robarle un silmaril, ¿hay informacion sobre esto ademas de la del libro?

      les agradecere mucho sus respuestas.

      Saludos.

      18/02/2006 at 16:03 #300392

      AldarionYarkhan
      Participant

      Como se dice en el libro melian enseño a luthien la magia y si sumas eso a que es hija de una maia y uno de los primeros elfos veras que tienes una poderosa mezcla. Ademas como dice despues incluso consiguio conmover con su belleza a mandos. Melko, ingenuo y creyendo que el era bastante mas poderoso que ella, se despisto y creo que por eso se durmio.

      18/02/2006 at 20:12 #300393

      Hombre_Cetrino
      Participant

      Bienvenida al foro, IleineUndomiel.

      En mi opinión, aparte del uso de las capacidades que llamamos magia y que Lúthien sin duda poseí­a en mayor medida que otros Elfos debido a quien tuvo por madre y maestra, pienso que la belleza, gracia, habilidad en la danza y encanto de Tinúviel (es decir, sus armas de mujer), posiblemente (claramente en el caso de la belleza) superiores a los de las restantes hijas de Ilúvatar, tuvieron mucho que ver en el asunto (así­ como la lujuria masculina de Morgoth).

      Espero haber arrojado algo de luz sobre tu duda.

      19/02/2006 at 6:53 #300394

      Fefalar
      Participant

      Ademas de los excepcionales poderes de Luthien (en poder era un Maiar por mas que tenga rango de elfa, de hecho porque la mitad de la sangre era de Maiar y la otra mitad de uno de los mas poderosos Eldar que parecia un Señor de los Maiar) en el Silmarillion decia que a Luthien la poseyo un poder: "pero de pronto, algun poder ancestral, heredado de la raza divina, poseyo a Luthien". Y probablemente este hecho ya estaba predestinado en la Musica de los Ainur.

      Sobretodo la recuperacion del silmaril, cuando vemos frases que: ese no era el destino del silmaril, cuando Beren se quiso llevar los 3, da a las cuentas de los importante que es la Musica de los Ainur, que es el destino de toda criatura.

      De hecho, con respecto a lo de Luthien que con los grandes poderes que tenia sumado a los que recibio, pudo dormir en sueño a Carcharoth, Melkor y los capitanes y guardias de Angband 😮 😮 Pues la mano de Eru pudo haber sido

      "Melian no dijo nada en esa ocasión, pero mas tarde le hablo a Galadriel: -Ahora el mundo gira rapidamente al encuentro de grandes nuevas. Y uno de los Hombres y de la casa de Beor vendra por cierto y la Cintura de Melian no lo estorbara, pues lo enviara un hado mas grande que mi poder y los cantos que nazcan de esa venida sobreviviran aun cuando la Tierra Media haya cambiado."

      Entre sus poderes de Maiar y esa gran ayuda, Luthien los mando a dormir :-P

      Saludos

      [ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 19-02-2006 06:57 ]

      19/02/2006 at 22:07 #300395

      IleineUndomiel
      Participant

      hola de nuevo, les agradezco sus respuestas, Hombre cetrino tu respuesta me ha aclarado bastantes cosas, pero me sorprendi cuando dijiste "la lujuria masculina de Melkor", ¿quieres decir que Melkor de hecho sentia….. ya sabes deseo carnal por Luthien? porque cuando yo lei el libro entendi esa parte de la lujuria de otra manera, es decir que Melkor tal vez querria atraparla para usarla contra su padre o algo asi, si interprete mal me gustaria que me lo dijeras.

      Gracias de nuevo.

      19/02/2006 at 23:34 #300396

      Indorel
      Participant

      holaa a todos

      en cuanto a lo que pregunto Ileine, me parece que no tiene vuelta ya que dice que habia empezado a sentir una suerte de lujuria, o algo asi, lo cual deja claro lo rebajado que habia caido Melkor y hasta que punto alcanzaba su malicia. espero que te haya aclarado! un beso, namarië :-D

      20/02/2006 at 2:21 #300397

      Hombre_Cetrino
      Participant

      A continuación responderé a la pregunta que me has hecho, IleineUndomiel.

      Según el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española:

      Lujuria.

      (Del lat. luxuria).

      1. f. Vicio consistente en el uso ilí­cito o en el apetito desordenado de los deleites carnales.

      2. f. Exceso o demasí­a en algunas cosas.

      En mi opinión, y dada la situación que se desarrollaba ante los ojos de Morgoth en la parte de "El Silmarillion" acerca de la cual estamos escribiendo, debemos interpretar esa palabra del libro en su primera acepción. Yo siempre lo he entendido de esta manera.

      Si necesitas alguna otra aclaración, no dudes en preguntarme.

      20/02/2006 at 4:21 #300398

      MADI
      Participant

      Creo que se puede resumir en una palabra: seducción

      No creo que haya llegado a enamorarlo, pero… ¡cómo podemos dominar a los hombres si queremos! ¡Sólo es cuestión de saber como manejarlos!

      jaja

      :-]

      Una jodita, no es de feminista! :-]

      Besotes!

      21/02/2006 at 3:53 #300399

      IleineUndomiel
      Participant

      vaya, ahora si tengo claridad, muchas gracias de nuevo hombre Cetrino, es la pura verdad nadie puede con los hombres mas que los encantos de las mujeres jejejejeje, es por eso que Luthien pudo perfectamente con Melkor, yo interprete lo de la lujuria de otra forma porque francamente no me imagine que el maestro pusiera un detalle de esos en la mente de Melkor pero bueno lo importante es que ya me quedo claro.

      GRACIAS A TODOS…….

      Namariíª

      23/02/2006 at 19:49 #300400

      Lord_Denethor
      Participant

      Sip, yo también entendí­ que era lujuria carnal . Porque de hecho en el Silmarillion Tolkien hace referencia a sentimientos más retorcidos, por decirlo de una mnarea, que en ESDLA donde no los hay.

      Me acuerdo del caso de Eí¶l el elfo negro, que "toma" en cierta forma a la fuerza, por medio de un hechizo, a su esposa, y hay lujuria tambien en Maeglin.

      Claro, pero en Tolkien todo es muy sutil y muy fino.

      23/02/2006 at 22:31 #300401

      Indorel
      Participant

      ..Y me parece barbaro que asi lo escriba

      Namarië! :-]

      24/02/2006 at 4:07 #300402

      IleineUndomiel
      Participant

      Si, Indorel francamente no me imagino al "todo poderoso Melkor", siendo seducido por una de sus enemigos hasta el punto de "idiotizarse" por decirlo asi, igual que con Celebrimbor que quedo enamorado como un idiota de Luthien cuando ella descubrio toda su belleza ante el, incluso hasta la secuestro, supongo que ahi habia lujuria por parte de Celebrimbor tambien.

      !ay! Por Iluvatar.

      HOMBRESSSSSSSSSSSSS.

      :-?

      04/03/2006 at 21:28 #300403

      Hombre_Cetrino
      Participant

      IleineUndomiel, me parece que estás confundiendo a Celebrimbor con su tí­o Celegorm. Espero no haberte molestado.

      04/03/2006 at 23:54 #300404

      Elbereth26
      Participant

      Estoy de acuerdo con los demas, bien pudo ser una mezcla de poder debido a su sangre maiar junto con su belleza incomparable, pero tambien creo que pudo ser la fuerza que le infundio el amor verdadero por Beren la que le dio poder sobre Morgoth, quiza en el fondo su gran poder nada pudiera contra el del amor puro y desinteresado, ya que Luthien no dudo en sacrificarse ella misma para darle la oportunidad a Beren de robar el silmarill, tal vez Morgoth estaba desnudo frente a eso, alguien opina igual?

      ;-)

      Saludos!!

      05/03/2006 at 2:06 #300405

      Cergath
      Participant

      El amor de Beren y Lúthien Tinúviel fue sobretodo lo que le dio poder sobre Morgoth.También en el Silmarillion menciona Tolkien la lujúria de Morgoth.Su poder de Maia también la ayudó para tomar podre sobre Morgoth :-]

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