¿Qué hubiera pasado si Eärendil no hubiese llegado a Valinor
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mormekil.
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08/03/2004 at 11:30 #282958
end007Participantaragornmirey,a ver,no lo veo para nada descabellado,yo cro k crearon los elfos para vivir en paz,y k les idolaran,pero un grupo de elfos acabo matando a sus hermanos,k no tenian la culpa de nada,y acabaron por desobedecer ls ordenes de sus creadores,por ello pienso q no seria nada descabellado,seria lo normal,no olvides q casi acabaron los elfos q llegarona la tierra media,con la mayoria de elfos de un grupo de elfos q no me acuerdo de su nombre,q vivian en valinor y eran grandes constructores de barcos,yo creo k eran sus hijos,pero no les perdonaron k mataran a sus hermanos,por simplemente coger unos barcos y huir a la tierra media
08/03/2004 at 20:53 #282959
tulkas29Participantend007 creo recordar q los valar no crearon a los elfos ni a los hombres, estos fueron creados por Eru, los primeros nacieron en la oscuridad y vieron las estrellas de arda , se dice q despertaron cuando varda termino de hacer la hoz q señalava a Melkor, los hombres nacieron cuando el sol se elevo por primera vez, ningun valar ni emisario fue a recivirles y solo los conozieron por los elfos oscuros como un rumor lejano. De los enanos fueron creados por Aulë pero Eru se entero y le dijo q no despertarian antes q sus hijos los eldar. Estos fueron creados para poder aguantar los ataques de melkor y sus tropas, los hizo fuertes y resistentes a todo tipo de calamidades, rapidos en la amistad y en la enemistad , soportan el hambre y el tabajo y los dolores del cuerpo mucho más q ninguna otra criatura con el don de la palabra. Aqui aclaro tu respuesta (aunque no venga mucho a cuento )pero creo q estara mejor q te diferencie lo q fue creado por Eru y por los Valar.Espero no molestarte.
08/03/2004 at 21:18 #282960
QavaldaParticipantDe igual modo creo q los ents fueron creados x yavanna para proteger los boskes y las criaturas q ella habia concebido. En cuanto al tema del post creo q Earendil siendo descendiente d los dos linajes de los hijos d Eru estaba predestinado a ser kien llegase a Valinor (ademas poseia un silmaril q lo ilumino n su viaje). Si no hubiese conseguido llegar la situacion de la tierra media se habria vuelto tan deplorable q n mi opinion en algun momento los valar habrian reaccionado.
08/03/2004 at 21:33 #282961
SulionParticipantNo había tenido en cuenta lo que ha dicho tulkas29, los elfos no son creación de los Valar. Hombre, cierto es que Eru manda a los Valar a Arda para que cuidaran su creación, pero viéndolo así, no sonaría tan descabellado. Aunque yo sigo sin saber por qué los Valar se deciden así de repente a actuar cuando llevaban tanto tiempo parados. Perdona, end007, así suena bien tu propuesta.
13/03/2004 at 21:14 #282962
SulionParticipantYa veo que no le interesa ya a nadie este post. Bueno, pues me respondo yo sólo,
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23/03/2004 at 0:19 #282963
Hombre_CetrinoParticipantHacía ya mucho tiempo que no entraba en el foro, lo cierto es que esta pregunta me resulta interesante.
Yo creo que si Eárendil no hubiese llegado a Valinor, Morgoth se hubiera adueñado de la Tierra Media entera destruyéndola, y esclavizando a todos sus habitantes racionales. Pienso que los Valar no intervendrían para detenerlo, ya que los Exiliados les habían rechazado, los elfos oscuros no habían acudido hasta el final -o no lo habían hecho en modo alguno- a sus llamadas, los enanos estaban hechos para vivir en los días del dominio de Morgoth, y la política de los Valar con los hombres mortales es básicamente no intervencionista.
Sin embargo, al final, los locos sueños de codicia enferma y odio destructivo de Morgoth le habrían llevado a sobrepasar sus posibilidades y a atacar Valinor, lo cual, sin duda, habría supuesto su destrucción y la liberación de sus prisioneros enanos e hijos de Ilúvatar. También pienso que los Valar se hubieran demorado, después de su victoria, en la Tierra Media, curando lo más posible las heridas que Morgoth hubiese dejado en ella.
Sin duda, la no llegada de Eárendil hubiera supuesto un cambio radical en la historia posterior de Arda.
La carga salvaje contra los Orcos no es la sorpresa.
Uldor el Maldecido. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino el 23-03-2004 00:20 ]
27/03/2004 at 23:30 #282964
FINROD_FELAGUNDParticipantsimple. los pobres elfos y los humanos no serian capaces de ganar a morgoth, aunque creo que orome se podria haber metido sin el permiso de manwe
29/03/2004 at 21:30 #282965
SulionParticipantTengo un dato bastante interesante respecto de la discusión de si Eárendil había sido el 1º en ir a Valinor o Cirdan había enviado ya a más gente…
Bueno, os sitúo. Silma. Capítulo "Del sol, la luna y el ocultamiento de Valinor". íšltimo párrafo del capítulo. Se habla de que los Valar habían creado las Islas Encantadas para que nadie indeseado llegara a Valinor. Y por si acaso lo conseguía, tenía que cruzar las Pélori. Bueno, cito textualmente:
-De los muchos mensajeros que en días posteriores navegaron hacia el oeste, ninguno llegó nunca a a Valinor; excepto uno, el más poderosos marinero de los cantos.
El marinero del que habla está claro que es Eárendil. ¿Y los mensajeros que envía Cirdan? ¿Se perdieron en las Islas Encantadas? Ahora planteo las siguientes dudas, xD, pa marear más la perdiz: ¿qué hubiera pasado si alguno de esos mensajeros hubiera llegado a Valinor? ¿Los Valar hubieran atacado antes? ¿Estaba predestinado que el único que podía atravesar toda la barrera era Eárendil?
Reavivad este post, Tolkiendili, que es muy interesante y está medio muerto, je, je.
04/04/2004 at 23:22 #282966
espiParticipantyo creo q nunca habria mal el la tierra media por que ya se dice en el silmarillio q los valar volvieron a la tierra media y derrotaron al ejercito de melkor y lo hicieron sucumbir mismo llegaron a encarcelarlo despues de capturarlo en la tierra oscura.y hay q tener en cuenta q entre melkor y sauron no hay punto de comparacion de poder ya q melokor es muchisimo mas poderoso y contando cn la presencia de tulkas todavia mas paliza le caeria al mal.
25/04/2007 at 23:47 #282967
AnarwenItilaParticipantLa pregunta es bastante interesante y creo que hay varias posibilidades.
Concuerdo con Turambar y Hombre Cetrino en que los Valar estaban bastante tranquilos dejando de Morgoth acabara con la Tierra Media. Si Earendil no hubiese llegado a Valinor, tarde o temprano no hubiese quedado nada por salvar en el mundo de los mortales y elfos. No entiendo realmente por qué los Valar no intervinieron antes, sabiendo que ninguna criatura, fuese hombre, elfo o enano, podía vencer a Morgoth. Por desconocimiento no era, pues Manwe tenía el poder de ver lo que ocurría en Arda, y Ulmo siempre estaba al tanto de los sufrimientos de sus habitantes. Se me ocurre que quizá querían evitar cataclismos como los que habían ocurrido antes de que Arda estuviese habitable, cuando los Valar y Morgoth luchaban por el control de la Tierra Media. Como muestra de esto recordemos que después de la guerra de los Valar en la que, por fin, mandaron a Morgoth a donde se merecía :-] , muchas tierras se hundieron en el mar. Fue el fin de la tiranía de Melkor, pero también se perdieron muchas cosas hermosas. Algo así como lo que ocurrió con la destrucción del Anillo Unico, que significó el fin del poder de los anillos élficos, que tanta belleza habían ayudado a mantener.
Paradojas de las historias… 😮
26/04/2007 at 1:59 #282968
AnonymousInactiveHolas
Como han dicho hace un tiempo algunos usuarios los Valar estaban muy tranquilos en Valinor sin muchos animos de ayudar a los Elfos, Enanos, Hombres o alguna otra raza, no solo Beleriand la region donde ocurren los acontecimientos del Silma, sino lo que en un futuro seria La Tierra Media, las tierras de los orientales y demas zonas del continente quizas Morgoth hubiera llegado a tener un ejercito y un poder que solo los mismo Valar hubieran podido detener con mucho esfuerzo, NO intervinieron antes por el daño causado por ellos y Morgoth en la primera lucha, por lo cual escojieron su auto exilio, Si Earendil no hubiera llegado posiblemente hubiera llegado otro elfo, o alguien ayudado por Ulmo, quien de entre todos los valar en mi parecer es el mas sensato, hubiera tratado de ayudar alguno de ellos para que llegue a las costas de Valinor.
Saludos
01/05/2007 at 16:11 #282969
AnarwenItilaParticipantNo creo, tyrael, que hubiese llegado otro elfo a Valinor diferente a Earendil, porque Earendil llevaba El Silmaril. Tolkien sugiere que fue el poder de la joya la que le abrió los caminos del mar vedados para otros marineros, y yo creo que así fue. Aunque Ulmo hubiese intervenido, seguramente habría despertado la ira de Manwe al ayudar a un elfo a cruzar los mares contra la prohibición de los Valar. Y aunque lo hubiese logrado, sería demasiado tarde para la Tierra Media.
Saludos desde Venezuela :-]
01/05/2007 at 16:38 #282970
MineiParticipantHubiera pasado que Morgoth hubiese vencido, y a menos que se hiciera lo suficientemente fuerte como para enfrentarse a los Valar y atacar Valinor, dudo que los Poderes se movieran por la Tierra Media.
Además, Eärendil era el elegido para la misión y se le permitió llevar el Silmaril, sin el cual posiblemente no hubiese encontrado Aman. No habría otro hombre o elfo con más derecho o posibilidades que él para llegar ante los Valar (excepto su mujer porque descendía de Melian, y ella fue con él).
30/03/2009 at 3:10 #282971
mormekilParticipantno entiendo que quiere decir Turambar aunque comparto su opinion porque pasa con todos los hombres actualmente
no conocen a Dios y se preguntan si existe o no
cuando perdemos un familiar vamos a replocharle a Dios mientras que el no es culpable (lo digo por experiencia)
igual no me voy a ir del tema
creo que Earendil no fallaria en su mision (por haber sido ayudado por Ulmo)
si Earendil hubiera fallado los valar marcharian igual por la tierra media aunque no se si llegaria a tiempo
Ulmo convenceria a los valar y marcharian por la tierra media derrotando a melkor. Iuvatar iria a hablarle a mandos y se convenceria manwe y los demas valar
solo es una opinion
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