¿Qué hubiera pasado si Eärendil no hubiese llegado a Valinor
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Bueno, la verdad es que yo no tengo tan claro que, aunque Eárendil no hubiera llegado, los Valar hubieran hecho algo…
Los Grandes Poderes ya estaban cansados de tantos actos irremediables de los Elfos… Primero lo de los Noldor… Luego las Batallas… Los Valar se habían retirado.. Habían dejado Beleriand para quedarse por siempre en Aman, ajenos a todo lo que pudiera ocurrir en Beleriand…
Quizás sí, quizás después de cuatro edades, como dice Nazgwen… cuando todo ya estuviera perdido y no hubiera más remedio…quizás entonces hubieran tomado partido los Valar… Pero con lo pasotas que los veía yo… sin Eárendil, quizás Morgoth hubiera extendido su brazo y hubiera abarcado más de lo que, quizás, nuestra imaginación alcanza a ver…
Tal vez suene una postura extremista… pero es que, hasta cierto punto, yo a los Valar los vi muy pasotas…
Pensando mucho en los Ainur he llegado a la conclusión que son todos muy diferentes entre ellos. No es adecuado generalizar, es cierto que los Valar no parecían muy dispuestos a ayudar, se habian vuelto perezosos en este sentido. Era como esa gente que de joven se implica demasiado en proyectos, ilusiones imposibles, y que cuando ven que no es posible llevarlos a cabo se desilusionan y creen que ya no merece la pena intentarlo.
Pero entre la multitud de Maias que hay en las tierras imperecederas, de los cuales Tolkien apenas nombra a unos pocos, alguno tenía que mantener aun la ilusión por los posibles proyectos, alguno tendría que estar deseando intervenir, y esos seguro que acabarían presionando con suficiente fuerza para probocar la marcha de los Valar sobre los ejercitos de Melkor. Aunque sería preciso más tiempo.
Muy lista, Elen-Formen, pero tampoco hay que ponerse así. Esta web está para discutir temas sobre Tolkien y la TM, y si no haríamos suposiciones de esas, todo se solucionaría leyendo lo que escribió Tolkien y se acabó. Así no tendría gracia. No digo que estemos a discusión limpia todo el día, pero…
Cita: 04-03-2004 a las 18:30, Elen-Formen wrote:
Jueres con los supuestos!!!
Ya por supones suponeos esto:
¿y que hubiera pasado si tolkien no hubiera escrito nunca nada sobre la tm?
Pues q esta web no existiria……¬¬
Si esq…
Bueno vale me pase..
Pero solo era un supuesto ;P
Saludos de la Meiga Elen
Un saludo de La mEIGA e
Y siguiendo tu supuesto, supondría entonces que no tendrías con qué entretenerte… ni un foro tan magnífico en el que postear sin ton ni son, ¿no?
En fin… Ya que sabiendo que el supuesto de que Tolkien escribiera esta magnífica obra, se llevó acabo, déjanos, con tu permiso, el poder debatir otras salidas y/o finales que podría haber tomado el final de "El Silmarillion". Que no creo que tenga nada de malo el ponerse a pensar un poquitín para ver qué otras cosas pueden salir.
Y ya que estamos, si tanto te molestan los supuestos, lee tan sólo el título y para postear un feo de ese tipo, mejor no postees… Que por un mensajito más no merece la pena.
Aragonmirey siento la tardanza en contestar a tu pregunta de q elfos havian ido a valinor en busca del perdon y la ayuda de los Valar , los nombres no los pone peró Turgon envió a varios marineros y ninguno de ellos regreso , pero hay una persona q es elegida por el valar Ulmo para llevar un mensage al Rey de Gondolin donde le dice q la esperanza de los Noldor vendra del Mar, Ulmo nunca dejo a los elfos , Ulmo pidio compasion para los males de los elfos a Manwë y este le dijo q la hora no havia llegado , hasta q una persona no pidiera el perdon para las dos razas ( la caída de Gondolin), osea q Earendil havia nacido para salvar al mundo de Melkor.
Es interesante imaginarse si de algún modo los hombres, elfos y enanos podrían haber destruido a Melkor sin ayuda de los Valar.
Es posible que hubiesen tardado más, pero creo que Eru no permitiria que Melkor destruyese a sus hijos.
Al fin y al cabo en su gran plan todo está ya dispuesto, y lo que no pueda lograrse por un camino, se logrará por otro. Si los Valar no van a destruir a Melkor es porque existe otra opcion para que sea destruido, de todas formas se ha de lograr porque así es como lo ha dispuesto Eru en su gran plan.
Bueno pos mi opinión es la siguiente:
Si Earendil no hubiera llegado a Valinor pues otro lo habria hecho, pues creo que en el destino de Arda estaba escrito que algo asi sucederia. y pues suponiendo que no tuviera que suceder, creo que habria sido demasiado dificil que solo los elfos, hombres y enanos vencieran a Morgoth, y la razon en verdad es simple, Morgoth contaba con innumerables espiritus poderosos (Maias) mientras que los elfos y compañia eran espiritus normales, sin poderes demasiado especiales x asi decirlo, mientras que Morgoth tenia Dragones, Balrogs, vampiros, licantropos etc.. sin contar a los orcos, trolls, y hombres malvados que estaban a su servicio.
Entonces creo que habria sido casi imposible que las razas de la TM vencieran solas a Morgoth, además hay k tener en cuenta que en esos tiempos los elfos estaban muy dispersos y eran demasiado pocos como para enfrentar el poder creciente del señor oscuro.
Esta es mi humilde opinión, y pos hay que tener en cuenta, solo como ejemplo, cuantas vidas quito Gothmog antes de ser derrotado por Echtelion de la Fuente.
aiya:
Yo soy de la idea de que si earendil no huviera llegado a valinor los valar de todas formas huvieran venido a la tm aunque huvieran tardado mas, ahora yo creeo muy dificil, casi imposible que los elfos hombre y enanos de la tierra media huvieran podido vencer a morgoth porque los elfos ya estaban demasiado disminuidos junto con los edain y los enanos probabelemente se huevieran encerrado en sus cavernas como en moria, y el elfo enviado por turgon hacia aman que regreso y guio a tuor a gondolin se llamaba voronwe se menciona que turgon mando mas pero no sus nombres
Pues yo pienso como muchos de vosotros.
Si Eárendil no hubiese llegado a Valinor, pues otro lo hubiese hecho, y si no lo hubiese hecho otro, yo creo que los Valar habrían intervenido de todas formas puesto que no creo que permitieran a Melkor seguir destruyendo lo que con tanto a mor habían creado. Además tampoco podían permitir que Melkor masacrara y esclavizara a elfos, hombres y lo que pillara ;P
Saludos
Interesante cuestión, pero más interesantes son las respuestas.
El destino de Earëndil era precisamente ese, y no se si puedo imaginar la idea de que no se cumpliera… o que hubiera ocurrido si…
Sólo se me ocurre otra persona que hubiera podido completar un destino parecido, y es Elwing, valedora de ambas razas también. Y de paso, darle una mayor importancia al papel de la mujer.
Pero no se trata tan sólo de quien, sino de cuándo. Por que no sólo debemos pensar en quién era la persona adecuada, o destinada, para esa misión. Sino cuándo era el momento de realizarlo. Quizás por eso mismo Earëndil necesitó dos viajes para cumplirla, y hacer llegar el mensaje. Y no es posible que los Valar retrasaran mucho más su intervención, ya que el final de los elfos, exiliados o no, estaba ya próximo. Después de eso, sólo quedaba un empujón final de Morgoth para destruirlos totalmente.
Y no creo que los Valar lo hubieran permitido, por mucho que desatendieran los problemas de la Tierra Media.
Cita: 04-03-2004 a las 17:34, Niniel wrote:
Bueno, la verdad es que yo no tengo tan claro que, aunque Eárendil no hubiera llegado, los Valar hubieran hecho algo…
Los Grandes Poderes ya estaban cansados de tantos actos irremediables de los Elfos… Primero lo de los Noldor… Luego las Batallas… Los Valar se habían retirado.. Habían dejado Beleriand para quedarse por siempre en Aman, ajenos a todo lo que pudiera ocurrir en Beleriand…
Quizás sí, quizás después de cuatro edades, como dice Nazgwen… cuando todo ya estuviera perdido y no hubiera más remedio…quizás entonces hubieran tomado partido los Valar… Pero con lo pasotas que los veía yo… sin Eárendil, quizás Morgoth hubiera extendido su brazo y hubiera abarcado más de lo que, quizás, nuestra imaginación alcanza a ver…
Tal vez suene una postura extremista… pero es que, hasta cierto punto, yo a los Valar los vi muy pasotas…
Yo pienso igual que Niniel….yo también vi muy pasotas a los Valar…si Earendil no hubiera llegado a Valinor, no creo que otro lo hubiera podido lograr…y entonces los valar hubieran pasado de actuar en el conflicto, hasta que fuera demasiado tarde…ellos estaban tan tranquilos en Valinor, su paraiso perfecto, que poco les importaba lo que les pudiera pasar a los pobres elfos que osaron rebelarse, y a los hombres mortales…si que es verdad que hubieran actuado (no hubieran permitido que Melkor se adueñara de la TM) pero tal vez para entonces ya hubiera sido demasiado tarde….
Gracias tulkas29, ya lo he encontrado.
Los Valar habían entregado la TM a hombres y elfos y su destino estaba en sus manos. Sólo cuando Melkor hubiera intentado conquistar Valinor (porque tarde o temprano lo hubiera hecho), los Valar habrían hecho algo. Hubiera sido una guerra de la cólera, pero con la TM ya destruida. Para mí, uno de los grandes héroes de la TM es Ulmo, el único Vala que está con los elfos hasta el final y para mí que tuvo algo que ver en que Eárendil encontrara Valinor ¿no creéis? Yo estoy convencido de ello.
bueno pos yo tengo una opinion distinta a la vuestra,yo creo k el grupo de los elfos de noldor y los k huyeron de valinor hacia la tierra media,fueron elfos q habian sido exiliados de valinor por la matanza en su dia de otros elfos alli para coger los barcos e ir a buscar los silmariliums,perorecuerdo q los valar dijeron k nunca les ayudarian a estos elfos y k nunca les dejaria volver a valinor,salvo pena de muerte,por la atrocidad q hicieron,entonces kuando melkor y su ejercito de dragones arrasa a casi todos los elfos de la tierra media,yo creo k los valar viven ajenos a ellos,tratandoles como si no fueran sus "hijos",km tipico hijo k hechas de casa y no kieres volver a saber nada mas de el nunca,si earendil no habria llegado,los elfos de la tierra media si habrian caido,pero esta claro k a los hombres y a los enanoa,k en el fondo son tambien creaciones de los valar,si tendrian mecanismos para ver si estan siendo masacrados o no.y al ver eso,decidirian hacer lo k hicieron,vamos resumiendo,q de no ser por earendil,los elfos de la tierra media habrian sido exterminados,pero en cuanto se dirigiera melkor a x otra raza,la fuerza de los valar caeria sobre melkor en latierra media
Vale, end007, tu teoría no sería descabellada, pero, ¿qué clase de padre es aquel que no le importan sus hijos? Entonces tendríamos a los Valar como gente rencorosa, altiva, elitista… y no creo que los Valar sean así. El ejemplo más claro lo tienes en la propia TM, Denethor, pese a odiar a Faramir toda su vida, cuando ve que va a morir se arrepiente y le da pena. ¿Crees que los Valar son peores "personas" que Denethor? Yo pienso que no.
P.D. ¡¡Mi mensaje nº 100!! !Es la 2º vez que llego, yuju!
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