Narvi lo a dejado bien claro, eso es la Llama imperecedera y el Fuego secreto.

Y para dejarlo totalmente claro, aquí­ pondré lo que según la guí­a de la Tierra Media decí­a:

Llama Imperecedera: Espí­ritu creador de Ilúvatar, con el que creó a los Ainur y a í‹a, y que sólo Iluvatar poseí­a.

Fuego Secreto: El espí­ritu Sagrado, el poder de dar sustancia y vida a la Creación de Iluvatar. Gandalf serví­a a esta luz, tambien llamada Llama de Arnor (quizás con imprecision), y los malvados seguidores de Melkor y de Sauron la envidiaban y temí­an.

Probablemente el Fuego Secreto sea lo mismo que la Llama imperecedera.

Y sobre la frase de Gandalf en la que habla sobre la Llama de Arnor, esto dice en el libro:

Llama de Arnor: El poder esgrimido por Gandalf, posiblemente una alusión a la luz blanca del Sol como sí­mbolo del Fuego Secreto.

Ahora bien, yo con respecto a este tema tambien tengo una duda, si decimos que el Fuego eterno o Llama imperecedera es el poder de la creación.

Y si tambien decimos que sólo Iluvatar tení­a ese poder, entonces llego a un punto que no aclaro.

Como se crearon a los enanos??? Pues ellos sabemos que son bendecidos por Iluvatar, pero no se puede decir que él les diese la vida cuando ya Aulë se la habí­a dado (eso lo demostró cuando en el momento en el que Aulë les iba a destruir, estos se encogieron de miedo).

Entonces la pregunta es, sabemos que Iluvatar tení­a ese poder, pero se lo traspasó tambien a sus hijos???

Y de ser que no, entonces como pudo Aulë dar vida, que no crear, a los enanos?

Pues tienes toda la razón Luthien, no me acordaba de como era exactamente ese pasaje pero ahora que lo has puesto, pues veo que tienes razón, ellos tení­an vida, pero dependiente de Aulë, y con Iluvatar esa atadura se desvanece y comienzar a pensar de forma propia.

Muxas asias

Sí­, estáis en lo cierto. La cuestión de los enanos es así­ como contáis. Aulë los hizo, pero sus voluntades estaban atadas a la de Aulë, eran simples marionetas hasta q Eru les otorgó voluntad propia.

Eso viene a confirmar la idea de q solo Eru podí­a otorgar fëa y administrar el fuego secreto para dar vida. Sólo él puede crear.

Saludos!

Entendiendo todo lo que exponeis aquí­, yo siempre he tenido una duda basada en Narya, el anillo de Gandalf.

¿No es el anillo que domina el fuego? ¿Tiene algo que ver esto en la frase de Gandalf? Yo siempre he pensado que vení­a de ahí­, aunque he de reconocer que en parte me habéis convencido. ¿Será el fuego del anillo el fuego de Anor?

Pues bueno, de lo planteado por Luthien, creo que no hay nada mas que agregar.

Respecto a lo que plantea Pallando, pues yo creo que el anillo que tiene Gandalf tenia el poder de infundir calor y fuego pero en el espiritu, en los corazones y de reavivar las esperanzas. Y cito:

"–Toma ahora este Anillo –le dijo–, porque trabajos y cuidados te pasarán, pero él te

apoyará en todo y te defenderá de la fatiga. Porque éste es el Anillo del Fuego, y quizá con el

puedas reanimar los corazones, y procurarles el valor de antaño en un mundo que se enfrí­a. "

Saludos!

el fuego secreto posee el poder de dar sustancia y vida a la Creacion de eru, mientras q nerya solo tiene el poder de fortalecer los corazones, como ireth:*** menciono.

sobre la llama de udun killmal, no entendi que quisiste decir exactamente, pues la llama de udun no tiene q ver con gandalf sino con los balrogs, tb existe un post sobre la explicacion de esta.

Mmm, Pallando, Narya no es la Llama de Anor, son dos cosas distintas. Yo creo que cuando habla de Llama de Anor se refiere al poder de la Luz que contraresta a la Oscuridad. Es que si nos remitimos a lo que sabemos, tanto el Balrog como Gandalf estan en igualdad de poderes. Porque si no me equivoco demasiado, en algun lado dice que cuando los Istari fueron a la Tierra Media lo hicieron con el objetivo principal de contrarrestar a Sauron y de animar a los pueblos libres a hacerlo, solo que esto tenian que conseguirlo sin "obligarlos" (por llamarlo de alguna manera). Y en esa labor en especial el principal era Gandalf, por eso Cirdan al darle su Anillo le facilita la tarea al Mago.

Mmm, no se si queda muy claro, espero que si…..

Saludos!