Polvora.
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No sé si lo han comentado ya, pero queria preguntar una cosa. ¿Es polvora lo que utilizaron para abrir brecha en el Abismo de Helm? Ya sé que en la pelicula si, pero yo me remitó al libro y por la descripcion podria ser algo muy distinto, aunque tambien podria ser exactamente eso.
Gracias a quien pueda resolver esta duda.
Cita: mafy13 escribió (el 03-07-2006 a las 19:55): No sé si lo han comentado ya, pero queria preguntar una cosa. ¿Es polvora lo que utilizaron para abrir brecha en el Abismo de Helm? Ya sé que en la pelicula si, pero yo me remitó al libro y por la descripcion podria ser algo muy distinto, aunque tambien podria ser exactamente eso.
Gracias a quien pueda resolver esta duda.
era pólvora si, y con el plus de la magia de saruman que lo hacía todo mas poderoso
Hasta donde tengo entendido… es pólvora… Ahora, quién la inventó, ni idea.
Releo el capítulo y luego vuelvo con más info
besos!
:-]
Según tenía entendido esa parte era invención de PJ.
Alguien sería tan amable de decirme en qué parte del capítulo figura? 😮
No recuerdo si en el libro se dice que lo que hizo saltar el muro del bajo de Cuernavilla era pólvora y otra cosa. Podría serlo perfectamente, ya que Saruman es aficionado a ese tipo de artificios. Pero también cabe la posibilidad de que fuera algún objeto mágico creado por él. Desde luego, para los hombres, que nunca antes habían visto algo así, aquello sólo podía ser fruto de las artes oscuras.
Pues seguramente sea polvora quizas mezclado con algo más.
De todas formas el uso de polvora no era desconocido al menos para un istari ya que recordemos que Gandalf era reconocido entre los hobbits por sus fuegos artificiales.
Un saludo
Si… tienes razón Earendil_ … bueno… en el libro no se menciona con qué hicieron saltar el muro, pero… parece ser polvora! (ademas de que en la película si la utilizan!)… bueno…. creo que no hay mas que decir… me parece que si Gandalf usaba fuegos artificiales, con polvora, entonces en el caso de Saruman seria mucho mas comun! :-]
La pólvora era conocida para los Istari, y quizá no sólo únicamente por ellos.
Eso parece indicar el siguiente texto, refiriéndose a Gandalf, de "El Hobbit" cuando Bilbo y los enanos fueron atrapados por los trasgos de las montañas Nubladas:
Cita: Eso fue lo bueno del grito de Bilbo. Lo había despertado por completo en una décima de segundo y cuando los trasgos iban a ponerle las
manos encima, hubo un destello terrorífico como un relámpago en la cueva, un olor como de pólvora, y varios cayeron muertos.
describir un olor "como de pólvora" implica reconocer el olor de algo que se conoce.
Si Gandalf conocía la pólvora, con toda seguridad Saruman también. Por ello, es bastante plausible que fuera lo que utilizaran los Uruks de Saruman en el ataque a Cuernavilla.
Sin embargo, me inquieta una reflexión: ¿Por qué no la utilizó con más profusión contra sus enemigos ? No sólo contra los pueblos libres del oeste, sino contra los propios ejércitos de Sauron para derrotarle y convertirse en Señor Oscuro. Imaginad el poder devastador de la artillería contra ejércitos de lanceros, espadachines y arqueros ! [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 10-07-2006 20:52 ]
no dice si es polvora u otra cosa, pero es sabido que en erebor y Gandalf mismo habia maestros de los fuegos de artificio, asi q es posible q fuera polvora
Interesante reflexión, Nirnaeth. ¿Por qué Saruman no crea un ejército con armas de fuego si conoce la pólvora? Pues imagino que porque sería descontextualizar demasiado y no creo que Tolkien tuviera la menor intención de introducir ese tipo de avances tecnológicos en su obra. Igual es que a Saruman no se le ocurrió dar a la pólvora semejante uso, ¡gracias a Dios!
Dos cosas,
Lo del "olor como de pólvora", proviniendo del Hobbit indica bien poco porque en el mismo libro nos dice: "y muy pronto estalló como el silbido de una locomotora a la salida de un túnel."
¿existían locomotoras en el mundo de Tolkien?
Evidentemente NO.
ejem…
Ese es uno de los puntos que menos me gusta del Hobbit, esa infantilización que requiere de símiles capaces de ser entendidos por niños, pero que son clarísimos anacronismos.
Puede que lo del "olor de polvora" no sea uno de esos casos… pero podría serlo muy bien.
El otro punto es si existe la polvora o no en el mundo de Tolkien, yo creo que sí, pero no es más que una opinión. Sin duda, parece, Gandalf la usa en su pirotécnica y Saruman en su "explosivo".
Pero parece un conocimiento muy pobre y limitado, parecido al que se tenía en Europa a finales de la Edad media.
En el siglo XII ya se conoce, en el siglo XIV se usa por primera vez para lanzar un proyectil, en el XV para minar una fortificación (como Saruman), y no es hasta el XVI cuando se "populariza" el uso de la artillería.
Es decir, no es una cosa de días sino de siglos el avance en el uso militar de la pólvora.
El mundo de Tolkien parece no conocerla para tales usos (salvo algún que otro experimento, el de Saruman), eso, junto a las armas que se usan: espadas largas, cotas de malla,… podría llevar nuestra imaginación a finales del siglo XIII.
De todos modos, Al no decir nada Tolkien sobre qué hace estallar las murallas de Cuernavilla, al decir eso de: "-¡Brujerías de Saruman!-", parece hacer incapié en lo completamente extraño que es ese fenómeno. Y puede, también, que no fuera pólvora sino pura y simplemente "brujerías" lo que revienta las murallas.
Saludos.
Elfo_Negro llevas toda la razón incluso se podía añadir más, entre las similitudes que hay en el uso de la polvora en la obra de Tolkien como en la vida real.
Por lo que parece el conocimiento de la polvora es muchisimo anterior ya que si no recuerdo mal la pólvora ya se usaba en China muchisimos siglos antes de que se empezase a usar en Europa.
Además el uso de pólvora tampoco implica que fuese usada como un arma solo están esos dos casos el del hobbit, en este caso no como un arma directa ni propiamente de fuego y el de Saruman en ESDLA. Por lo que se puede deducir y es lo mas logico es como ha dicho Elfo_Negro de que Tolkien no quería crear esas incoherencias con Saruman teniendo un ejercito con armas de este tipo, ya que en una historia que se acerca más a la época medieval que quizas otras epocas posteriores.
Un saludo
Elfo_Negro y Earendil_ tienen toda la razon, parece que llegue tarde. Segun la pelicula Saruman usa polvora para explicar de alguna forma la bujeria de Saruman, pero no lo aclara en el libro. Me imagino que habra usado algo "parecido" a la polvora, pero encantada. Habran usado una especie de "polvora magica" tanto Gandalf para esos incribles fuegos artificiales y Saruman para destruir esa imprecionante murlla. Pero esta es solo mi opinion, creo que no hay algo concreto que lo afirme.
Suerte!
mmmmm
De la pirotécnia al uso bélico de la pólvora no hay más que un paso.
Y pirotécnia de Gandalf, de haberla, hayla
Y pirotécnia sólo con magia y sin pólvora, parece poco razonable.
Me inclino a pensar que el rigor que empleó JRRT en ESDLA no fué tan férreo en su escritura anterior de EH.
Por supuesto que nada más lejos de la intención de JRRT de resolver la guerra del anillo a cañonazos, hubiera arruinado la épica y el romanticismo que destila su obra suprema.
Tanto la aparición de la palabra "pólvora" como de la palabra "locomotora" en El Hobbit podremos considerarlas como pequeños pecaditos veniales de un "joven" Tolkien a no tenerle mucho en cuenta.
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