parejas entre elfas y humanos
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Marina1912.
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11/12/2012 at 0:02 #321401
MithrellasParticipant¡Cuanto tiempo sin entrar!. Me gusta el nuevo aspecto de la web.
La pregunta es sencilla (la respuesta quizá no tanto):
Luthien (elfa) y Beren (hombre)
Idril (elfa) y Tuor (hombre)
Mithrellas (elfa) e Imraôr (hombre)
Arwen (elfa) y Aragorn (hombre)¿se sabe de alguna pareja en la que él sea elfo y ella humana?
En caso negativo, ¿alguien sabe por qué todas las parejas entre ambas razas son siempre entre elfa (o medioelfa) y humano?¿Qué hemos de entender, que las elfa son más benévolas a la hora de juzgar una “raza menor”?
12/12/2012 at 21:21 #321551
olgeParticipantNo tenemos ningún ejemplo donde el sea elfo y ella humana. Esta el caso de Aegnor (Elfo) y Andreth (humana) que aparece en el libro “El anillo de Morgoth” ella estaba enamorada del elfo pero este solo se dedicaba a luchar contra Morgoth. No he leído dicho relato así que poco mas puedo decir espero que algunos de los eruditos de la pagina te respondan mejor
03/08/2015 at 16:59 #357246
NeumeModeratorDejo aquí un enlace que aunque arranca de manera más general, termina planteando esa duda en algunos post.
Puedo entender que había un poquito de machismo en las ideas, o que el papel de ellas no es tan importante, sobre todo en el caso de Idril y Arwen porque el de Lúthien sí lo es, pero a las pocas mujeres que tienen papel clave las casa con iguales. A Galadriel con un elfo, a Êowyn con un humano, a Nienor con su hermano xD… Ellos parece que van siempre más a su bola, a cumplir su misión.La verdad que Tolkien ya se podía haber estirado y plantear un matrimonio entre una humana y un elfo tipo… Glorfindel xD Nos habría hecho muy felices 😛
03/08/2015 at 21:07 #357259
BattosayParticipantCreo que @Neume atina con lo de en este tema hay un poco de machismo. No se va a sorprender nadie de eso en un escritor nacido en 1892.
Si nos fijamos un poco, Aragorn, Beren y Tuor (no quiero dejar pasar la oportunidad de decir, de nuevo, que a este tío le tocó la lotería sin más mérito que “estar ahí”) son grandes guerreros, de hazañas insuperables y noble corazón. Esas cualidades son muy similares a las de los grandes señores elfos, se podrían decir que las elfas se enamoran de esa grandeza. Caso similar el de Finduilas con Turin.
Si seguimos la misma regla de tres, se diría que los elfos buscarían lo que ellos entenderían por grandeza en una mujer elfa, pero en una humana. El mejor ejemplo que tenemos es Galadriel, sabia entre las sabias. La mayoría de las grandes damas elfas se nos presentan como de gran corazón, sabias, generalmente duchas en el arte de curar (aquí podemos hacer un paralelismo y reirnos un rato de Elrond XDDD). Quizá es que Tolkien no era capaz de imaginar una mujer humana que igualase en sabiduría a Galadriel, sin embargo, sí podía imaginar un humano que tuviera el valor de un elfo. Y, eso, admitámoslo, queda un poco feo.
Por otro lado, recogiendo lo que dice @Nirnaeth en el hilo que indica @Neume, la idea de Tolkien es que cada una de las posibles uniones sirviese al propósito de Eru, razón por la que serían tan escasas. En este caso, podemos tomar dos caminos. Uno, creernos que el resto de Arda era tan idílica (a falta de una palabra mejor que ahora no se me ocurre) y que no hu)biese realmente más uniones entre humanos y elfos. Dos, echarle un poco de realismo al tema e imaginar que, seguramente en el este y el sur, dónde la influencia de los Valar y el Destino (con mayúsculas) era menor y vivían más a su libre albedrío, seguramente habría habido más uniones de este tipo.
Yo me inclino por la segunda, no por realista, si no por todo lo contrario, me parece mucho más esperanzadora y humana.
04/08/2015 at 16:55 #357281
NeumeModeratorNo sólo es que pudiera primar la sabiduría, es que en la historia que dice olge, la conversación entre Finrod y Andreth (y que al fin me leí ayer que la tenía pendiente), a ella la ponen como una entre las Sabias… y ni por esas. El motivo (excusa) es la guerra inminente, que no pueden dedicarse a la familia etc, pero con Aragorn y Arwen la guerra también era inminente, ella podía haber sido leal a su pueblo y marcharse así que ese supuesto motivo que da Tolkien no me vale.
Pienso que prefirió pocos casos para que fuesen más notorios e importantes (y lo del Destino) pero perfectamente podía haber habido un caso a la inversa: Elfo-Humana.
Y pensando sobre esto me ha venido a la mente una duda.
Cómo es que a Éowyn le pasa tan desapercibido Légolas… Entiendo que te presentan a Aragorn, guapete él y que luego sabes quién es en realidad y digas “Ohhhh”, pero observas que le acompaña un elfo que no ves precisamente muchos o incluso sea el primero que ve, no lo sé porque no recuerdo si especifica si había visto antes, pero poquitos vamos, y que a este le puedes ver de cerca, hablar con él y la verdad es que le describe poco pues Tolkien no se explayó con él, “Estaba allí también un Elfo extraño, vestido de castaño y verde” pero debía ser algo imponente, era fuerte (dejando al margen a Orly xD) es ágil eso sí sabemos, el físico pues no es un fofisano tan de moda ahora jaja, en fin que yo creo que en su lugar el Ohhhh habría sido más largo que con Aragorn. Es una raza que están mitificados además, no sé.
Quizá el que pasen sin pena ni gloria es que así la historia de Aragorn y Eowyn es más dramática. Si hubiese habido un romance en esa época entre un elfo y una humana le habría quitado protagonismo al de Aragorn y Arwen y de esta manera, todo el foco se queda en el rey retornado. Aun así, sigo pensando que es una pena que no pusiera un ejemplo en su historia. Supongo que estaba marcado por la época y ya, como dice Battosay no sería tan extraño.P.D ¿a qué te refieres @battosay con lo de Tuor y la lotería? a que tampoco hizo gran cosa y le vinieron dadas de buenas?
05/08/2015 at 19:51 #357303
Elfo_NegroParticipantEs cierto que es curioso que todos (muy escasos los que conocemos) los “matrimonios mixtos” sean elfa-humano. No sé si es algo deliberado por Tolkien o, simplemente, algo insconsciente. Que sea puro azar… lo dudo.
En ello creo que se mezclan varias cosas, un poco de machismo, un poco de clasismo-racismo (esas uniones son raras, “anormales”), bastante determinismo (Eru dirige esas uniones “antinatura”) y un mucho de visón idílica, asexuada y romántica, de su mundo. Cosas que, en general, creo que deben mucho a la literatura medieval.
El machismo solo no es suficiente para que ocurran esas uniones unidireccionales, de hecho, el machismo “puro” haría lo contrario, un ejemplo lo tenemos en la mitología griega, donde Zeus, Apolo, Dionisos, Poseidon… se hartan a tener sexo con humanas (algunas diosas se encaprichan de humanos, pero son muchas menos). Y eso ocurre en una sociedad muy machista, donde las mujeres apenas tienen espacio social.
Creo que la cosa viene de mezclar un machismo de bajo nivel con una concepción clasista (y intoxicada por el concepto del amor galante tipo medieval) de la sociedad.
En la literatura medieval (en que se glorifica el “poder”) el hombre aporta el linaje, sí, pero sobre todo, la fuerza y el poder guerrero; la mujer aporta el linaje y la belleza. La Belleza es algo efímero, por lo que, el sentido-común-guerrero, no sacrificará a ello su linaje. En cambio, una mujer sí puede rebajarse al contraer matrimonio con un guerrero de inferior linaje, si él es muy valeroso, porque ese valor, mediante la guerra y la conquista, suplirá al linaje en la consecución del “Poder”.
¿Se casa acaso Sigfrid, Tirant lo Blanc, Amadís,… con una campesina? Sin embargo una princesa sí se enamora de un guerrro sin un Gran título de nacimiento pero al que su valor personal hará ascender (Tirant, Lancelot,…)En el mundo de Tolkien es evidente la importancia del Valor guerrero personal y del “linaje” (al estilo de las novelas medievales). Y su concepto asexuado del mundo permite que los habitantes de Arda no se “desmanden” (no como en “Tirant lo Blanc”, o en “El caballero de la carreta”, donde el sexo conquista imperios… y arranca enrejados, jejeje).
Sin embargo, como Tolkien no es tan machista como la sociedad relatada en las obras medievales, como describe a mujeres fuertes y sabias (no todas, claro, pero sí algunas), queda un poco raro el encaje con los patrones medievales de guerrero-dama.
05/08/2015 at 20:35 #357307
BattosayParticipantLo de Tuor y la lotería, sí, era eso básicamente. Se dedicó a hacer de recadero de Ulmo porque patatas y se ligó a la hija de Turgon. No sé, es que no le muchos méritos para que le dejasen contarse entre los Elfos, más allá de la de ser el padre de Eärendil.
En cuanto a lo que no se sintiera sorprendida por Legolas, pues sí, pensado así, es curioso. Todo el mundo debería mirarlo con reverencia por mucho que fuera con Aragorn y Gandalf, a primera vista por lo menos. Se supone que los elfos son presiosos. Con las mujeres no pasa lo mismo, recordemos cómo dejan al personal Galadriel y Arwen en Gondor cuando van a la boda. Igual puede ser que Eowyn estaba hasta el c*** de rubios y vio a un morenaso como Aragorn y se le hizo el c***** pepsicola XDDDD
Pero es que tampoco se impresiona nadie en ningún momento por él, si mal no recuerdo. Tanto en Rohan como en Gondor no pasa del “Mira, un elfo”. Está claro que Legolas no tenía mucho carisma 😛
Mira, creo que la explicación del Elfo es la más razonable sobre esto. Mejor expresada que la mía XD
07/08/2015 at 13:21 #357356
Marina1912ParticipantPero hay que tener en cuenta lo que dijo Aragorn en las casas de curación: ” Éomer puedo decirte que a ti te ama con un amor más verdadero que a mí: porque a ti te ama y te conoce; pero de mí sólo ama una sombra y una idea: una esperanza de gloria y de grandes hazañas, y tierras muy distantes a las llanuras de Rohan”.
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