Los enanos
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Siempre me habia preguntado eso, Eru dice claramente a Yavanna que si piensa que él no oyo toda la musica, pero habla de los enanos como si no hubieran estado ahi en la musica,es algo nuevo a parte de la ainulindale, creo que la creacion de los enanos esta al margen de la de Eru aunque este la admitiera luego, no creo que Tolkien pensara eso, pero mi mente me incita a pensarlo y creerlo, que algo escapa al dominio de los dioses, asi como la desformacion de los orcos fue de gran pesar para Eru creo que la creacion de los enanos daba mayor gloria a su creacion y se apuntaba un tantoasi que los dejo vivir…
En cuantoa Durin ¿como tubo descendientes? porque en los apendices pone su arbol genealogico es decir se caso con alguien… ¿una elfa? jajaja quien sabe o puede que no sea una de las madres de los enanos pero si de la raza, supongo que no solo se hicieron los reyes sino que se hicieron mas no? que alguien me lo aclare pleaseeeeeeee
bueno pos aqui vengo yo a solventar esa duda que carcome a avaesse :-]
carta 212:
"(…). Siendo el más grande de los artesanos [Aulë], trató de hacer criaturas, de acuerdo con el conocimiento imperfecto propio de su especie. Cuando hubo hecho trece, Dios le habló con enfado, pero no sin piedad (…)"
en la misma carta, un poco más adelante dice:
"Y [Ilúvatar] ordenó a Aulë que acostara a los padres de los Enanos en sitios profundos, cada cual con su pareja, menos Dúrin, el mayor, que no la tenía."
lo que pasara con Durin no se sabe pero es de suponer que se "relacionó" con alguna hija de las otras seis parejitas.
bien pos una vez aclarada la duda, pase por botiquín para una extracción de sangre
:-] mordissss
Sobre el origen de los enanos lo sabemos casi todo, pero no así acerca de su destino. Sin duda, Eru sabía de la llegada de los enanos, los terceros hijos de Ilúvatar, a quienes, como tales, les estaría reservado un lugar en la reconstrucción del mundo. Imagino que siendo hijos de Ilúvatar también irían a las estancias de Mandos, al igual que los elfos y hombres, ya que sin duda poseían alma.
Jajaja a nosotros nos creó Aulë, que nosotros llamamos Mahal,y por lo que sabemos Aulë nos prometió llevarnos a las estancias de Mandos,donde nos juntariamos con los Hijos de Ilúvatar.He leído a Avaesse y dice que Durin se
pudo casar ¿con una elfa? um.. la verdad es que no lo sé pero un elfo con la fuerza de un enano sería un superser. ¿o saldría un elfo enano?
[ Este mensaje fue editado por: khuzan on 10-08-2005 18:19 ]Bueno, de la creacion ya se ha dicho mucho, solo me queda decir que Durin durmio largo tiempo bajo el Monte Gundabad antes de despertar.
Tres casas de los enanos quedaron en el noroeste de la Tierra Media, mientras que otras cuatro fueron muy al Este. Estas casas eran:
Los Barbas-Largas (Longbeards): la Casa de Durin, se asento en Khazad-dûm, en las Hithaeglír.
The Broadbeams (no se cual es la traduccion correcta): Se asentaron en las Ered Luin (Belegost o Nogrod). Cuando sus ciudades fueron destruidas, se refugiaron en Khazad-dûm.
The Firebeams (no se cual es la traduccion correcta): Se asentaron en las Ered Luin (Belegost o Nogrod). Cuando sus ciudades fueron destruidas, se refugiaron en Khazad-dûm.
The Blacklocks (mechones-negros?): Fueron muy lejos hacia el Este.
Los Puños de Hierro (ironfists): Fueron muy lejos hacia el Este.
Los Barbas Rigidas (stiffbeards): Fueron muy lejos hacia el Este.
Los Pies de Hierro (ironfoots): Fueron muy lejos hacia el Este.
Esto nos aclara algunas cosas. En Pueblos de la Tierra Media, dice:
"se hallaban hacia el este, a una distancia, al menos tan grande como las que había entre las Montañas Azules y el Monte Gundabad."
Esto lo dice refiriendose a las Casas de los Enanos que fueron al Este. Ademas, se dice (no me acuerdo donde xD), que los Enanos del Este contemplaron (antes que los Elfos) a los Hombres, asi que deberian de haber habitado una o mas Casas en las Orocarni.
Con la cita de los Pueblos de la Tierra Media podemos saber, que en el noroeste de la Tierra Media solo hay 3 casas, ya que la longitud dicha supera las Colinas de Hierro y las Colinas del Mar de Rhûn.
Asi que podemos ubicar a los Enanos Orientales en 4 sitios: Las Orocarni o Montañas Rojas, las Montañas al Este de Khand, un Gran Macizo que hay en los limites orientales Rhûn, y un par de montañas aisladas entre las Orocarni y las ultimas montañas nombradas…aunque es muy posible que en el ultimo grupo de montañas mencionadas hubiesen habitado mas tarsde, y al comienzo hubieses 2 o mas Casas establecidas en las Montañas Rojas…
Hola
Siguiendo la pista de un comentario Antiguo de Hombre Cetrino…
Padres de los enanos
Durin, Uri, Linnar, Sindri, Thulin, Var y VidgaÂs
Ubicacion:
(Despues de la guerra de la colera Beleriand fue destruida y las 2 casa de enanos residentes de ahi se alojaron en Khazad Dum)
* Asentamientos en las Montañas Azules: Tribu de ERI, tribu de LINNAR, tribu de DURIN.
* Khazad –dûm, colonia de Balin: tribu de DURIN, tribu de Úri, tribu de Linnar.
* Baraz – lagil: tribu de VIGDI.
* Erebor, la Montaña Solitaria: tribu de DURIN, tribu de URI, tribu de LINNAR.
* Barukkhizdín, en las Colinas de Hierro: tribu de Dúrin, tribu de Úri, tribu de Linnar.
* Naragul: tribu de Var (aquí residen sus mujeres, niños, ancianos y unos cuantos guerreros, aunque el resto vive como compañías errantes de mercenarios, “las Hachas de Nargubraz”, que operan principalmente en el este y ocasionalmente en el sur, siempre contra la Sombra en su intención de redimirse).
* La tribu de Sindri vive dispersa por Rhûn y son tratados como sabios, adivinos y maestros herreros por los supersticiosos hombres del este.
* La tribu de Thulin no tiene ningún asentamiento importante, vive en pequeños asentamientos dispersos en Forodwaith, el Yermo del Norte.
creo que se refiere al juego de ROL de ESDLA…
Alguien me puede aclarar la duda
Hombre Cetrino estas por ahi
Saludos
en cuanto los 7 padres de los enanos, 6 de ellos tenian una compañera (no se sabe o en todo caso no se los nombres de estos) y el que estaba solo era Durin que seguramente su descendencia fuera con una de las hijas de estas 6 parejas
En cuanto a lo que dice Tyrael200, encontre el documento donde se menciona los nombres de los padres y las ciudades. Es una recopilacion del material de I.C.E y del suplemento "Moria" de Decipher
Y las casas de los enanos eran estas (fueron sacadas de un Post escrito por Pallando que esta aqui y modificadas por mi)
Los Barbiluengos (pueblo de Durin en Khazad-Dum)
Los Barbas de Fuego (vivieron en Belegost)
Los Nalgudos (vivieron en Nogrod)
Los Puños de Hierro, los Barbatiesas, los Morenos y los Pies de Piedra (en la zona este)
Ademas estan los enanos mezquinos que fueron desterrados de las diferentes casas
Bueno, Saludoss
Voy a terciar en el debate, ya que Tyrael200 parece solicitármelo, aunque me temo que todo lo nuevo que voy a decir es algún detalle sobre las Enanas.
Efectivamente, las Siete Casas de los Enanos son:
-Barbas de Fuego
-Nalgudos
-Barbiluengos (pueblo de Durin)
-Puños de Hierro
-Barbatiesas
-Morenos
-Pies de Piedra.
Los Siete Padres de los Enanos (fundadores cada uno de una de las Casas) fueron: Durin, Úri, Linnar, Sindri, Thulin, Var y Vidgís, como ya se ha dicho aquí. Todos sabemos que Aulë, impaciente por tener discípulos antes de la aparición de los Hijos de Ilúvatar, los creó -empezando por Durin, el más sabio y longevo de ellos- en un palacio bajo las montañas de la Tierra Media, haciéndolos extremadamente resistentes para que pudiesen sobrevivir durante el tiempo del reinado de Melkor, en el cual fueron originados. Eru reprendió al citado Vala por intentar algo que estaba más allá de su poder y su autoridad, haciéndole ver que sus creaciones sólo podrían moverse y vivir del propio pensamiento del Ainu que los hizo. Como Aulë no deseaba semajente dominio, se ofreció a destruir a los Enanos, pero estos reaccionaron suplicando clemencia, asustados, en lugar de doblegarse a la voluntad de su hacedor; eso demostró que Ilúvatar había dotado de alma a los Siete Padres. Eru manifestó que no deseaba enderezar ni alterar de ningún modo la obra del Herrero de los Valar, pero no permitió que la impaciencia de Mahal (que, por cierto, es el nombre que el Aratar creador del Pueblo Reducido recibió precisamente de sus hijos) obtuviera recompensa alguna; lo Enanos no debían aparecer hasta después de que lo hicieran los Eruhíni, por lo que Aulë tuvo que coger y esconder muy profundo bajo las rocas a los Khazhad, sumiéndoles en un sueño profundo hasta que les llegase el momento del Despertar. Ilúvatar creó seis Enanas -como parejas de seis de los Padres (la excepción es Durin)-, mas como no quería, como ya he escrito, cambiar de ningún modo a los seres que Mahal había originado, y el Herrero de los Valar sólo había hecho Enanos masculinos, las mujeres de este pueblo presentan poco dimorfismo sexual con respecto a los varones (a los ojos de otras gentes).
El hecho de que Eru haya otorgado alma a los Enanos, indica que es poco probable -si no imposible- que los Khazad no presenten vida después de la muerte, por lo que debe de ser cierta la creencia enanil de que Aulë los reune en Mandos en Estancias apartadas, pese a la opinión contraria de los Elfos (de hecho, se dice que este Ainu contó a los Siete Padres que Ilúvatar los consagrará y que les dará un lugar entre los Hijos cuando llegue el fin). Otros elementos de pensamiento religioso entre los Enanos nos dicen que cada uno de los siete primeros varones de su especie se reencarnará siete veces como rey de su pueblo -de hecho, en cada una de las ocasiones en que esto ocurrió al parecer con Durin, le dieron el mismo nombre- y que tras la Última Batalla los Naugrim tendrán la misión de servir a Mahal, ayudándolo a reconstruir Arda.
Aulë dotó a los Enanos con grandes capacidades en las técnicas artesanales propias de este Vala. También inventó su idioma, el Khuzdul. Como Mahal ocultó ésta su mayor obra incluso a su propia esposa, Yavanna, los Naugrim aman sobre todo las creaciones de sus manos, muy por encima de la belleza de los ecosistemas, en lo que se parecen al Herrero de los Valar.
Cada uno de los Siete Padres construyó tras despertar una gran mansión bajo las montañas, origen de los primeros reinos de los Enanos.
Había, según creo, siete tesoros (uno por cada Casa), que poseían los reyes Enanos de antaño; se cuenta que tienen su origen en los Anillos de Poder que Sauron dio a los Khazad.
Mucho me temo que en este post sólo he repetido lo sabido por todos. No sé si es correcta la información que dan Tyrael200 y Eruyomo_Ingolemo sobre los lugares donde vivía cada una de las Siete Casas de los Enanos, ni sobre que Casa fundó cada Padre (salvo lo que he indicado sobre Durin y los Barbiluengos). ¡Lo único que he logrado es meteros un rollazo insoportable! En fin, al menos he reunido por escrito bastante de lo que se dice sobre los Enanos de Arda.
Ante todo dejar claro lo que son invenciones del juego de rol que nada tienen que ver con Tolkien, y esto es el nombre de los padres de los enanos (salvo Dúrin) y la localización de las 7 familias. Todo ello es una invención.
Se cuenta que los enanos sí que conocen los detalles de sus orígenes, pero que como otras muchas cosas lo mantienen en secreto, es por ello que en El Silmarillion, escrito por elfos, no conocemos detalles.
Sabemos que los padres de los enanos despertaron de dos en dos (acompañados por dos enanas) salvo Dúrin que despertó solo.
Dúrin despertó en las montañas nubladas bajo en monte Gundabad. Otros dos despertaron en las montañas azules, y es por lo que se piensa que fueron el origen de Belegost y Nogrod (se piensa, que no se sabe), serían las casas de los barbas de fuego y los nalgudos como se ha comentado. Los otros, pues en parejas bastante al Este de las montañas nubladas (y así podemos porfiar sobre la localización de su despertar).
Además sabemos lo que comenta Hombre_Cetrino, que construyeron 7 grandes mansiones bajo las montañas, 7 anillos, 7 tesoros (lo que como véis no cuadra con lo que comenta el juego de rol sobre enanos nómadas)…
Lo dicho, a Tolkien lo que dijo Tolkien.
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