La vida familiar de Frodo y sus problemas
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Yo creo que como bien se ha dicho, que Frodo no hubiera encontrado una hobbit que le hiciera feliz, asi que mejor solo que mal acompañado, si entienden lo que quiero decir. Por otro lado la discusion sobre la sexualidad de Frodo y Sam aparece cuando (en nuestros tiempos) aparece la palabra amar o querer, que muchos directamente se van a romance y enamoramiento etc etc… cuando realmente quiere decir que tienen una relación muy especial, son muy buenos amigos y se estiman mucho.
SAludos cordiales a tod@s :-]
Las ideas de Frodito23 son la mar "interesantes",
pero niño, deberías aflojar un poco, que hablamos de personajes de un libro, no de personas reales. Digo yo ¿Como puedes llamar a Hendil Malo por tener una opinión muy razonable? Su opinión será de tu gusto o no, se ajustará a tus teorías o no. Pero lo que debes hacer es dar argumentos a favor de tu teoría que rebatan la de Hendil, que por algo estamos en un foro de debate. Y no entrar en descalificaciones personales.
A mi me pudiera haber gustado (que no es el caso) que Frodo muriera en el monte del Destino o que Aquiles (el de los pies ligeros xDD) viviera pero, no por ello soy peor o mejor persona, sólo son gustos literarios y adecuación a lo trágico y heroico.
Por otro lado, el hecho de que Frodo no estuviera casado no es nada extraño: aun era muy joven, ninguno de sus amigos lo estaba. Pero claro, sus amigos se quedaron en la TM y siguieron su vida mientras Frodo se fué a Valinor.
Nota humorística: Quizá allí encontró una elfa exhuberante que lo mimó mucho xDD (que los ojos de sátiro que se le ponen cuando se apodera del anillo me preocuparon mucho).
Salud.
Cita: Elfo_Negro escribió (el 23-10-2006 a las 20:47): Por otro lado, el hecho de que Frodo no estuviera casado no es nada extraño: aun era muy joven, ninguno de sus amigos lo estaba. Pero claro, sus amigos se quedaron en la TM y siguieron su vida mientras Frodo se fué a Valinor.
Es verdad, no había considerado el tema de la edad. Sólo Sam se casó, porque estaba muy enamorado. Luego en los apéndices se cuenta de los casamientos de Pippin y Merry, pero muchos años después.
Cita: Nota humorística: Quizá allí encontró una elfa exhuberante que lo mimó mucho xDD (que los ojos de sátiro que se le ponen cuando se apodera del anillo me preocuparon mucho). Salud.
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¿Vos decís?
tanto sufrimiento se habrá sido recompensado si fue así!!!
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Cita: frodito23 escribió (el 23-10-2006 a las 00:19): HendilUna pregunta ¿como puedes ser tan malo? de preferir que Frodo se muera eso no esta escrito y como portador del anillo se le pudo alargar la vida como le paso a Bilbo .Así que no asustes a kingofdunedian con cosas que no están escritas en ningún lado .En los apéndices dice que Sam marcho a reunirse con Frodo y este antes de irse le dice que podrá ir con el pasados unos años. Así que no hay ninguna constancia de que Frodo muriera Tolkien los quiso reunir y Frodo pudo sanar de sus heridas y si Tolkien le hubiera matado lo habría dejado escrito así que no seas tan cruel con unos personajes tan buenos, como Frodo y Sam
¿Es que tu nunca has tenido a alguien que te quisiera como Sam quiere a Frodo .Es una historia preciosa y no trates de estropearla imaginando cosas malas .Y si recuerda que al comienzo de la novela el tío ya dice que su hijo conoce muy bien Bolsón cerrado por que es amigo de los señores Frodo y Bilbo siempre fueron amigos aunque cada vez se unirán mas .Te guste o no
Aunque había dicho que no quería entrar en la discusión de siempre, no me resisto a contestarte.
1) Señálame donde digo que prefiero que Frodo se muera, porque yo me limito a poner lo que creo, no lo que prefiero. También creo que mientras escribo esto hay mucha gente muriéndose de hambre y no es algo que me guste.
2) A Bilbo se le alargó la vida como portador del Anillo, pero… ¿qué paso cuando se destruyó el Anillo? Los años se le cayeron encima. Te remito al libro, aunque como fan de ESDLA me parece increible que no lo sepas. O sea, que ese argumento, el haber sido portador del Anillo, casi sirve para defender la postura contraria: que Frodo moriría antes.
3) No creo que kingofdunedain se asuste por una opinión, no le tengas en tan baja estima
4) Hablando de cosas que no están escritas en ningún sitio, cítame en donde pone que Sam partió para reunirse con Frodo porque no viene en ningún sitio. Como verás, cuando expreso mi opinión, me limito a exponerla como tal. No digo que esté escrito en ningún sitio. Tú sin embargo afirmas que están escritas cosas cuando no es así: Sam partió al oeste, si, pero ¿dónde dice que para reunirse con Frodo? ¿Que te parece evidente? Pues es tú opinión, no la mía. Por si quedan dudas pongo la cita textual de los Apéndices "Según Elanor la tradición cuenta que Samsagaz dejó atrás las Torres y fue a los Puertos Grises y se hizo a la Mar, último de los Portadores del Anillo."
5) Otra cosa que dices que está escrita y no lo está. Frodo no le dice que podrán reunirse pasados muchos años. Le dice que podrá partir al oeste. Cita textual: "No, Sam. No todavía, en todo caso; no más allá de los Puertos. Aunque también tú fuiste un Portador del Anillo, si bien por poco tiempo. También a ti te llegará la hora, quizá."
6) También dices "Tolkien los quiso reunir". Nuevamente eso es lo que crees. No lo sabes.
7) Si Tolkien lo "hubiera matado" como tú dices lo hubiese dejado escrito… o no, añado yo. Frodo era mortal y lo lógico es pensar que murió, en todo caso Tolkien no hubiera obviado escribir que se había vuelto inmortal. Bueno, a todo esto no sé si lo que crees es que Frodo se volvió inmortal o que vivió lo suficiente como para volver a ver a Sam, lo cual vería más razonable, aunque de vivir Frodo tendría alrededorde 115 años cuando Sam llegase al Oeste. Y 2 cosas, cuando un personaje muere su autor no le mata… y menos si muere de muerte natural como en todo caso se puede suponer que murió Frodo.
En las novelas los personajes mueren, sean buenos o malos. Si quieres que los personajes buenos sean felices y coman perdices limitate a leer cuentos infantiles, a excepción de Bambi, que te podría crear un trauma. Supongo que pensarás que Disney era cruel. O a lo mejor crees que la madre de Bambi se volvió inmortal, no lo sé.9) Efectivamente dices que el Tío le comenta a su hijo que conoce muy bien Bolsón Cerrado. ÉL se lo comenta a Sam, lo cual me parecería estúpido si Sam era tan amigo de Frodo. Te guste o no, como tú dices de forma tan prepotente. Porque asumes que a mi no me gustaría que Sam fuese amigo de Frodo desde siempre, cosa bastante absurda, porque lo considero un detalle sin importancia. Eso si, puesto que se llevaban 15 años, es difícil que fueran amigos desde la infancia y más probable que e hicieran amigos después.
10) Podría dar más razones para defender mis ideas, pero la verdad es que sería como hablar con una pared, dado mis experiencias pasadas cuando he tratado contigo este tema.
10) Resumiendo: tú tienes una idea muy clara sobre este tema. Lo cual es muy respetable. Lo que ya no lo es tanto es que aunque no descalificas (pero que digo ¡si me has llamado cruel!) no respetas a los demás, que por no creer que ESDLA termina como un cuento de hadas somos según tú, malos y crueles (sic) y expones que tu opinión (nunca los hechos escritos por Tolkien) es cierta nos guste o no (sic) y nosotros tratamos de estropear la historia (sic). Y das por hecho que por creer que la historia es de una determinada manera es porque nos gusta que los protagonistas sufran o algo parecido Esta actitud tuya es la que me ha hecho escribir esta contestación algo dura, y nada habitual en mi. Te aconsejo que no juzgues a las personas tan facilmente como malas, crueles o lo que sea, porque algún día alguien te puede decir lo que opina de ti y seguramente no te gustará. Por supuesto que esta vez no0me voy a molestar en contestar escribas lo que escribas. [ Este mensaje fue editado por: Hendil on 23-10-2006 21:54 ]
Hendil si te moleste pues te pido disculpas es que no hay dato alguno sobre que Frodo muriera antes de llagar Sam y no me gusto tu comentario pero retiro lo de cruel y ya esta .Es que a mi entender parece que siempre tratáis de encontrar la manera de evitar que estos dos personajes se volvieran a reunir como si alguno de vosotros os molestara la idea ¿no se me parece a mi ? En vez de hacer suposiciones favorables pensando que se reunieran las hacéis desfavorables tratando de encontrar una forma de impedir su reencuentro ¿Y no comprendo por que os desagrada tanto imaginar que volvieron a estar juntos si no es nada malo ?
Si no me equivoco soy el único que se alegra de que se volvieran a reunir y el resto tratáis de pensar que algo lo pudiera evitar .En fin es mi parecer ya digo que si moleste a alguien lo siento, es que me da pena ver que les deseéis cosas malas a estos personajes tan buenos en vez de querer verlos juntos y felices .Como nada esta escrito a nuestra imaginación queda si yo los imagino felices en valinor y vosotros separados y tristes es el gusto de cada uno :-[
Cita: Elfo_Negro escribió (el 23-10-2006 a las 20:47): Por otro lado, el hecho de que Frodo no estuviera casado no es nada extraño: aun era muy joven, ninguno de sus amigos lo estaba. Pero claro, sus amigos se quedaron en la TM y siguieron su vida mientras Frodo se fué a Valinor.
Básicamente estoy más o menos de acuerdo con lo expuesto por Hendil y en estas puntualizaciones de Elfo Negro, salvo en que Frodo era tan joven: era unos 20 años (redondeando) mayor que Merry o Pippin; tenía 50 años cuando comienza su viaje(no olvidemos que pasan 17 años desde su mayoría de edad hasta que parte de Bolsón Cerrado), y aunque los hobbits son longevos, me he molestado en calcular y Sam se casa con 40 años, y Pippin con 37 (¿alguien sabe si Meriadoc se casa alguna vez?), por lo que supongo que esa era una edad común para contraer matrimonio en los hobbits. Aún sería un hobbit joven, pero ya digamos, al comienzo de la madurez.
Las nociones que tengo de las biografías de intelectuales clásicos (y Frodo era un estudioso, al igual que Bilbo, aunque no sólo eran eso, claro) dan un perfil de solteros(as) por varias razones: porque generalmente la especulación erudita no da para vivir ni mantener una familia(no era este el caso), porque el dedicarse a estas cosas quita mucho tiempo a la vida social, y sobre todo porque es muy difícil encontrar en tu entorno alguien que comprenda tus preocupaciones, un compañero/a que esté a la altura. Algo de esto último han apuntado.
Gente, perdón que me meta, pero… ¿por qué no debatimossobre Frodo y su vida familiar en vez de pelear?
Si me permiten intervenir tipo mamá o maestra:
Hendil y frodito23, tómense de la mano y que todas las rivalidades que comenzaron por una pequeñita cosa queden atrás
:-]
Besos para todos
:-]
Es que Sam era mas decidido y Frodo le necesita mucho , pero cuando decide hacerse cargo del anillo es el que lo dice, no es cuestión de cobardía es que yo creo que se tiene por menos de lo que vale y Sam siempre le aconseja que hacer por que le protege mucho y Frodo se acostumbro a eso .Son asi . También renuncia a ser alcalde y le deja a Sam en el cargo ellos se apañan bien se complementan el uno al oro
Cita: MADI escribió (el 25-10-2006 a las 00:14): Hendil y frodito23, tómense de la mano y que todas las rivalidades que comenzaron por una pequeñita cosa queden atrás
xD jojojojo!
En efecto.. (Y no es por fastidiar) le encuentro la razon a Hendil.. No es necesario inslutar, ni mucho menos calumniar, en contra de otro usuario porque simplemente lleva la razon, o ha ganado en la discucion.
(Ya..termino con esto xD )
..
Arlekin lleva cierta razon, Sam hacia mas cosas que Frodo… pero tambien hay que tener en cuenta que Frodo hizo algo muy importante: Llevò la carga..
Salud! Luego edito (me estan sacando de aqui)
Hola
He borrado algunos mensajes que nada tienen que ver con el tema que se debate aquí.
Y, si queréis saber mi opinión sobre la peculiar vida de Frodo, diré que Tolkien quiso reflejar en él tanto las costumbres y las virtudes hobbíticas como sus vicios y temores, esto último a través de la extravagante actitud que tuvo Frodo durante toda su vida.
Los hobbits comunes como podríamos llamar a los habitantes de Hobbiton, en el mismo corazón de la comarca, recelaban de Frodo (y cuando digo Frodo se puede extrapolar en Bilbo) pues nada en su comportamiento se parecía a las tradicionales costumbres hobbit.
Sin embargo… durante los muchos años que vivió Frodo en Bolsón Cerrado, ¿hizo algo reprobable para la moral?
Bien, tal y como entendemos nosotros la moralidad la respuesta es no. Frecuentaba compañías inauditas, tales como magos, elfos e incluso enanos. Esto nos puede parecer lógico, desde la perspectiva que nos ofrece un libro como El Señor de los Anillos. Ahora bien, ahondando en la sociedad hobbit estas reuniones, sumadas a otros insignificantes detalles tales como el pasado de sus padres o su "chiflado" tío Bilbo, hacían de Frodo una persona respetada pero, y a falta de una palabra mejor, no querida.
Un ejemplo claro de esto es la elección de Sam com Alcalde cuando no dejaba de ser el siervo de Frodo. Sin embargo, los hobbits se identificaban con Sam y no con él.
Esto se debe a que los hobbits recelaban pero admiraban el valor y la lealtad. Pudieron criticar a Frodo por abandonar Hobbiton iniciando un viaje incomprensible para sus mentes, felices en la ignorancia de su propio "mundo", pero también supieron apreciar la lealtad de Sam para con él y el valor de afrontar lo desconocido, algo de lo que pocos entre los hobbits fueron capaces de hacer en toda la historia de este menudo pueblo.
Un ejemplo de este caso es Fredegar "Gordo" Bolger. Era un amigo más afín a Frodo que Pippin, incluso que Sam, no obstante fue incapaz de acompañar a su amigo al amargo destino que se le presuponía.
Concluyo pues, diciendo que la vida que llevó Frodo en nada se asemejaba a la de un hobbit pues mucho antes de que los acontecimientos de la Guerra del Anillo se sucedieran, Frodo ya vivía una situación no habitual; Frodo era la personificación de la dualidad de la sociedad hobbítica.
Sucedió, sencillamente, lo que había de suceder.
saludetes
jarvis
Estoy de acuerdo en lo que has dicho, jarvis, pero tu argumento se puede aplicar también a Frodo
Cita: Pudieron criticar a Frodo por abandonar Hobbiton, iniciando un viaje incomprensible para sus mentes, felices en la ignorancia de su propio mundo, pero también pudieron apreciar la lealtad de Sam para con él y el valor de afrontar lo desconocido . Quiero decir, lo que apreciaron en Sam también pudieron apreciarlo en Frodo, y lo que criticaron a Frodo también pudieron criticarselo a Sam, (como de hecho ocurrió con Rosita, quien criticó a Sam).
Holas
Comparto las Ideas de la gran mayoria.. en especial considerando que Frodo no era ni fue nunca un Hobbit comun (no por ello digo que aya tenido algun problema psicologico), no vivio una vida tranquila como Merry o Pippin, desde el trajico susceso de sus padres vivio como dice MADI en una "Conejera", luego fue a vivir con Bilbo su tio al cual respetaba y admiraba y como tal queria ser como Bilbo. ya que frodo no recivio una educacion como los demas Hobbits eso influye fuertemente es su personalidad, y sus deseos.
Cita: Ancalime el 24-10-2006 a las 00:44
Las nociones que tengo de las biografías de intelectuales clásicos (y Frodo era un estudioso, al igual que Bilbo, aunque no sólo eran eso, claro) dan un perfil de solteros(as) por varias razones: porque generalmente la especulación erudita no da para vivir ni mantener una familia(no era este el caso)
Totalmente de acuerdo Frodo era un Intelectual no un Hobbit comun y tenia sus prioridades entre las cuales no estaba casarce, ya que tenia una Familia con Sam haciendolas de Hermano Mayor de Frodo, ya que antes de la Aventura el mismo Sam cuidaba mucho de frodo y fue el primero en acompañarlo.
y como dicen Jarvis la sociedad Hobbit no veia con buenos ojos las peculiaridades de Frodo, y se puede suponer que las jovenes Hobbits pensaban de la misma manera.
Quiza el nunca quizo tener una familia casarce, antes de su aventura y luego de ella termino muy herido para poder pasar tiempo en la Comarca y casarce aunque lo hubiera querido.
Por eso al fin fue enviado a los Puertos,, yo creo que no quizo o no estaba muy interesado en ello y al final ya no pudo tener una familia propia.
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Nota Aparte no conosco muy bien a Frodito o a Hendil pero creo que algo que me gusta de EAU es que la gente se respeta y eso me agrada
A mi personalmente me gusta pensar que Frodo y Sam se reencontaron en Valinor ,,,,, pero solo por un tiempo porque como dice tolkien
"En cuanto a Frodo u otros mortales, sólo podían morar en Aman por un tiempo limitado. Los Valar no tenían el poder ni el derecho de conferirles inmortalidad."
(Carta nº 325)
Fueron Felices Mas alla del tiempo en las estancias reservadas para los Hobbits
Contestando a la pregunta de Ancalime acerca de Merry y si alguna vez se caso la respuesta es si.
Contrajo matrimonio con Estella Bolger, la hermana del conocido amigo de Merry, Fredegar "gordo" Bolger. No se sabe la fecha exacta de este acontecimiento pero se supone que en algún momento después de acabar la Tercera Edad.
Se supone también que para la fecha en que Merry cabalgó con Pippin a Rohan, Estella ya había muerto.
saludetes
jarvis
Gracias Jarvis, curiosamente tenía noción de ese dato, incluso me acordaba de que era la hermana de Fredegar Bolger, pero al no encontrar información en los apéndices pensé que era una mala pasada que me había jugado la mente, o vete a saber, algo que hubiera leído en un fanfic.
Después he intentado averiguar dónde está esto, y parece que es un fallo de la edición española, o al menos, una inadvertencia: según Los pueblos de la Tierra Media, parece que Tolkien no incluyó este matrimonio en los textos de la primera edición sino que fue anotado posteriormente, e incluido en la edición de 1966, y recogida en la de 1987 y 1994. Sin embargo, la traducción española (en el caso de que incluya los Apéndices, que no ocurre siempre, como todos tristemente sabemos) debe de basarse en una de las ediciones anteriores a esta modificación. Lo que me hace pensar ¿qué más rectificaciones nos estamos perdiendo? Miedo me da pensarlo.
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