La razón de la sinrazón de Eonwë
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Fefalar.
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18/10/2005 at 23:43 #269005
jarvisParticipantCuriosamente, el tema que me propongo sugerir viene dado por una simple pregunta en un desafío al conocimiento proporcionada por Aiwendil Undomiel, demostrando la riqueza de nuestro foro.
Ella preguntaba por dos elfos que se negaron a escuchar a Eonwë después de la guerra de la cólera. Rapidamente Ireth contestó que fueron Maglor y Mahedros, aduciendo su intención de cumplir el juramento al que los sometiera su padre. Al leer su respuesta me dio por pensar la extraña reacción del poderoso maia tras el robo de los silmarils por parte de los hermanos y su falta de acción. Y luego pensé… ¿acaso no debían ser llevados de vuelta los silmarils a Valinor?
Ciertamente, la guerra de la cólera tuvo un origen totalmente aparte de la recuperación de las joyas, pero no dejo de pensar que fue una incongruencia y un error por parte de Eonwë. De hecho, en el quenta silmarillion dice textualmente que el campamento se alzó en armas y los hijo de Feaní¶r se dispusieron a morir pero el heraldo no permitió su muerte y los dejó huir. ¿No podía haberlos detenido y llevado a Valinor?
Por tanto, mi pregunta es:
¿Qué razones tenía Eonwë para dejar marchar a los hermanos y no apresarlos llevándolos de vuelta a Valinor?
O lo que es lo mismo y como dice el nombre del tema…
¿Cual es la razón de la sinrazón de Eonwë?
Saludetes
Jarvis
19/10/2005 at 0:10 #298181
PallandoParticipantNo ando muy inspirado en la vuelta de EAU, pero como este es el primer tema interesante que se propone recojo la cuerda que lanza jarvis.
Si digo que era para no derramar más sangre y tal sonaré un poco tópico y falto de contenido, ¿no? Pues no lo voy a decir.
Yo creo simplemente que Eonwë no puso impedimento en que marcharan por dos razones, por un lado para poner fin a la locura generada por las dichosas joyitas, al fin y al cabo si no se las habían quitado a Fëanor en su momento porqué se las iban a quitar a sus hijos. Además de para poner fin a la locura y a las desgracias generadas por las joyitas, yo creo que lo hizo para dar un escarmiento a estos dos elfos, que al fin y al cabo sufrieron lo suyo por culpa de su padre.
Y como se me está calentando la boca contra Fëanor y no quiero que aparezca la viudita a dar la lata (y como ayer ya cubrí el cupo metiéndome con Túrin), pues ya seguiré opinando.
A ver si animamos el foro un poco.
Saludos
19/10/2005 at 0:17 #298182
MADIParticipant😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮
Guau, ¿Después decis que no sos un capo? :-]
Creo que cada elfo, hombre, enano, vegetal o lo que fuere que Eru le dio vida tiene un propósito. Supongo que Eonwë sabía eso, y los dejó libre para que cumplieran con su misión, tenga o no un buen fin.
El destino de este par era tratar de cumplir con el Juramento, así que bueno, creo que ella comprendía su testarudez y le dejó al destino que le de su lección. Además, ¿Quién es uno para repartir quién vive y quién no? jaja. Aguante Gandalf. :-]
19/10/2005 at 2:02 #298183
LuthienEParticipantestoy de acuerdo con madi… pienso que cada criatura se creo con un proposito.. y creo que como dijo Gandalf.. ( con otras palabras) que cada criatura tiene una mision y ni el mas sabio conoce el fin de todos los caminos, y que nadie debe dispensar la muerte como le plazca!!!!
19/10/2005 at 2:33 #298184
tariParticipantPues yo opino xD.
Eonwë dejo que se fueran, porque el destino de los silmarils no era Valinor, no hasta el fin de los tiempos segun creo; su destino era la tierra, el agua y el aire, al dejarlos ir sabia que su destino se cumpliria al igual que el juramento de los hijos de Fëanor, precisamente por eso no los ataco cuando el campamento se les fue encima, aunque pienso que no le faltaban las ganas xD.
saludos [ Este mensaje fue editado por: tari on 19-10-2005 04:45 ]
19/10/2005 at 4:17 #298185
HyarmendacilParticipantme quito lo que iba a escribir.
creo que es por el susodicho destino profetizado en Valinor y que Eonwe tal vez penso que en la TM debia cumplirse, no en Aman donde estarian guardados o en otra posicion que no permitiese esa profesia. como era un Maia, tal vez estaba inspirado y supo lo que venia.
19/10/2005 at 10:05 #298186
PallandoParticipantMe extraña que Eonwë pudiera profetizar algo así, no creo que esté entre sus virtudes, y según se entiende en los escritos, no "consultó" con ningún otro ainur. De todas formas dicha profecía de que los Silmarils se encontrarían al rehacer el mundo y todo eso, contando que cada silmaril estaba en un medio (tierra, aire, agua), no se haría hasta después del trágico final de todos los hijos de Fëanor.
19/10/2005 at 10:48 #298187
AvaesseParticipantCreo que Eonwe tubo dos grandes razones para dejar que se escaparan, la primera que habían ido a la tierra media ademas de a recuperar los silmarils a librar al mundo de la amenaza de Morgoth y si los noldor habían sido castigados por matar a sus hermanos este ejercito no podía volverse contra los hijos de Feanor por muy … vamos a decirlo así.. malvados que fueran o retorcidos, porque no merecerían otro nombre que el de asesinos igualmente aunque tuvieran razones para hacerlo. (es igual que con el tema de Gollum) Segundo que quería darles una leccion, como ya se ha dicho, para que vieran que aunque eran los herederos legitimos de los silmarils no podían seguir teniendolos y que quedaban fuera de sus manos, haciendo que se espere que para el fín de los tiempos se encuentren esos dos silmarils como señal de ello. No creo que Eonwe supiera mucho de lo que iba a pasar, pero indudablemente era un maiar y algun poder tenia, simplemente sabía que debía ser así. Era el ultimo error de los Hijos de Feanor (si nos saltamos a Celebrimbor)
19/10/2005 at 11:02 #298188
Elfo_NegroParticipantPues yo tampoco creo que sea una cuestión de profecías ni de que Eí¶nwë conociera el destino.
Eí¶nwë no es sinó un maia, lo que podríamos llamar una "ángel" de segundo orden. ¿que sabía él del destino que Eru había decidido para Arda?
Eso sí, era sabio y poderoso, y había sido enviado allí para vencer a Melkor, para vencer al Mal, no para hacer de "sherif" y arreglar todos los desaguisados habidos y por haber.
Su actuación me recuerda a la de un padre bondadoso y sabio que se las tiene con un hijo rebelde.
El les propone que devuelvan los silmarils, que vuelvan a Valinor y que se dejen juzgar. Es decir, les propone el perdón (Después de que hayan expiado sus "pecados"). Pero ellos continúan en su "error" y en su rebeldía. ¿Qué va ha hacer? ¿violentarlos? No, el es sabio, prefiere dejarlos ir, tal como haría un padre, esperando que sean ellos mismos los que entiendan su error, deseando que algún día regresen al "buen camino".
Como dice el libro: "Eí¶nwë no permitió la matanza de los hijos de Fëanor.":
Había ido a la Tierra Media para acabar con el Mal, no para cometerlo Él.
Un abrazo.
19/10/2005 at 12:40 #298189
Fingon_el_valienteParticipantOpino igual que Pallando, Avaesse y Elfo Negro. Si Eonwë dejó marchar a Maedhros y Maglor fue, primero, para evitar nuevos derramamientos de sangre, como los que habían llevado a cabo Fëanor y sus hijos. En segundo lugar, para que fueran éstos, de motu propio, los que decidieran poner fin al juramento y cumplieran un castigo mayor al que pudieran imponerles los Valar: vivir atormentados y apesadumbrados, bajo el peso de sus malas acciones, y saber que todo cuanto hicieron por recuperar las preciadas joyas no trajo sino dolor y muerte a los enemigos de Morgoth.
Sí Eonwë conocía el destino de los silmarils, no lo sé, pero me resisto a creerlo. En todo caso, puede que intuyese algo y creyese conveniente que los silmarils debían permanecer en la Tierra Media. No obstante, no es más que una mera especulación y dudo que las intenciones Eonwë fueran más allá de la de proporcionar un "escarmiento" a los hijos de Fëanor.
19/10/2005 at 12:50 #298190
jarvisParticipantSegún veo, la gran mayoría pensáis que se trata de un destino inalterable sobre el cual Eonwë no tenía poder alguno pero que sin embargo conocía.
Esto es algo discutible. Si bien Eonwë es un maia, de hecho, el más poderoso de ellos y en algunos textos de Tolkien es inclusive un vala, hijo de Manwë, el único ainu que conoce el futuro es Mandos y por tanto, Eonwë no puede preveer que sucederá con los silmarils.
Respecto lo dicho por Elfo Negro, en mi opinión el tiempo de libre albedrío de los hermanos había acabado ya. Para el momento en que sucede la guerra de la cólera, Mahedros y Maglor han sido responsables de infinidad de fechorías, algunas de las cuales, fueron auténticas tragedias.
¿Acaso merecen perdón? Yo diría que no y a fin de cuentas, no olvidemos que los silmarils contenían la luz de los árboles y sólo podría recpuerarse ese esplendor reuniendo estos silmarils de nuevo.
Por otra parte, si prestamos atención al comportamiento de Mahedros y Maglor durante el silmarillion, en ningún momento llegan a crearnos la animadversión que sus hermanos menores, concretamente la "triple C", consiguen con sus malvados actos. Y, sin embargo, Mahedros y Maglor fueron culpables de la matanza de hermanos, la destrucción de Doriath, el ataque a la desembocadura del Sirion, etc.
¿No es esto motivo suficiente para apresar a los hermanos y conducirlos ante los valar?
Hay algo en la actitud de Eonwë que no me termina de convencer :-]
Sigo sin entender…
¿Cual es la razón de la sinrazón de Eonwë?
Saludetes
Jarvis
19/10/2005 at 13:21 #298191
AiwendurParticipantEstoy de acuerdo en que Eí¶nwë no conocía el futuro, como ya habéis apuntado varios de vosotros, pero como bien dice Jarvis Maehdros y Maglor "necesitaban" un castigo por todo el mal que habían causado.
Sin embargo Eí¶nwë, aunque no conocía el destino final de las cosas, sí sabía que los hermanos no tenían ya derecho a reclamar los Silmarilli (debido a todos sus actos malvados y a la cantidad de guerras causadas por ellos) y también sabía lo que ello significaba. Probablemente pensó que ese ya sería suficiente castigo, fuese cual fuese el resultado final, nunca podrían tener esos joyas tan preciadas para ellos. De esta forma no habría necesidad de derramar más sangre por culpa de las Joyas y ese podía ser un buen castigo.
19/10/2005 at 13:27 #298192
AvaesseParticipantBueno me acabo de acordar y caer en la cuenta de que los valar ya habian tenido un escarmiento con Feanor que no aprendio la leccion y puede que Eonwe pensara que sus hijos seria de Recio caracter como el padre y no aprenderían la leccion hasta que vieran que los silmarils quemaban su carne y que por lo tanto ya no podrían hacer nada para poseerlos, porque si hubieran sido llevados a Amana seguirian declarando la guerra a los Valar para recuperar los silmarils, y creo que eso disgustaria a los Valar que no querrían que hubiera descontento y nuevas batallas entre los elfos, mejor aprender la leccion por si mismos ¿no?
19/10/2005 at 14:03 #298193
Aiwendil_UndomielParticipantQuizás más que pensar que los dejo marchar ´porque ya les llegaría su castigo´, pensó que era peor llevarlos ante los Valar, aunque sin duda se lo merecieran, porque allí solo llevarían problemas y más problemas. Como dice Avaesse tratarían de hacer la guerra constantemente con tal de recuperar los silmarils y solo traerían contiendas y nuevamente todo se vería bastante perturbado. Porque no creo que Eonwë pudiera prever más allá o saber certeramente como acabaría todo esto, esta podría ser una razon. Así que era mejor que se quedaran en cualquier sitio antes de ir antes los Valar.
Bueno es solo una teoría claro, no sé si me he explicado bien. Y es lo que pienso.
19/10/2005 at 15:49 #298194
Falmarin_ParticipantAnte todos un fuerte saludo a todos los presentes :-] :-] feliz de que nos volvamos a reunir.
En verdada que no salia un tema interesante desde hace tiempo(seran las vacaciones?); Bueno la idea creo es deducir el porque Eonwë los dejo ir cuando ya teniann los silmaril en la mano y listos para ser llevados a valinor, lo primero en que creo es porque las joyas no les pertenecian, segundo porque el no fue a esa batalla para castigar a nadie en especifico y menos a los hijos de feanor y su razon a mi pensar radica en que las circunstancia de la existencia de las joyas ya no importaba, la luna y el sol ya existian y por lo tanto todo el mundo estaba iluminado tal cual la voluntad de Eru, todos bajo el mismo cielo valar, maias, elfos y hombres, que si los hijos de Feanor necesitaban castigo eso es discutible( no se puede enjuiciar al maldito de Bush el cual es hijo prodigo de Sauron) :-Y menos a los feanorianos que tubiéron el valor y el orgullo de enfrentarse a morgoth y de quitarle la venda en los ojos a muchos ,incluyendo a los hombres enseñandoles que el mundo debe forjarse y no esperar a recivir favores ya que estos se cobran y muy duros( les recuerdo a los antifeanorianos , que ellos pasaron una desgracia horrible en valinor) y por ultimo que la era de los hombres depende de que esas joyas se mantengan en las tierras mortales para que asi el mundo nos soporte, esa es la razón. y ultimo no los mataron porque alguno debia de sobrevivir para que los silmarillis puedan abrirse cuando llegue la ultima batalla, ya que es verdad que no los pueden usar ,pero solo un feanoriano los puede romper y eso esta implicito en el juramento de Feanor. para mi esa es la razon de la sin razon
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muy de uds FF Feandra
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