Supongo que el tema de la lujuria esta relacionado con el hecho de que los valar tomansen un cuerpo carnal para interaccionar con los restantes hijos de Eru. Los valar son esencialmente espirtus que han tomado un cuerpo, por tanto, pueden sentir carnalmente, pero dado que son substancialmente espirituales, pueden controlar el cuerpo. Es decir, por ejemplo, no necesitan comer, pero pueden comer por placer y pueden experimentar "carnalmente" el placer de una buena comida. Pero no se dejarí­an llevar por la gula. El placer material no es tan importante para ellos. O son capaces de controlarlo.

Con el sexo y la lujuria supongo que pasa lo mismo: pueden practicar el sexo (dado que tiene cuerpos) y seguramente experimentar placer por ello. Pero no lo necesitan y (aparte la lujuria es mala, segun Tolkien, y el sexo por el sexo es pura lujuria) por tanto, no lo practican (suponemos, porque tampoco lo sabemos).

En el caso de Morgoth, supongo que la questión es que a él (aunque entidad espitual en un principio) le da igual dejarse llevar por los apetitos del cuerpo. Dado que tiene cuerpo, puede sentir apetitos carnales, dado que es inmoral, es capaz de dejarse llevar por ellos. Por tanto, puede ser lujurioso. Como es un vala, yo supongo que podrí­a controlar los deseos de su cuerpo perfectamente, pero la diferencia entre él y los otros valar estarí­a en que al él le encantaban los apetitos carnales y a los otros, no (en serio, no quiero imaginarme las orgí­as que se debí­a montar con l@s avari que secuestraba, en fin…)

Nazgwen, me vas a hacer sentir culpable de quitarte siempre las palabras del teclado. Es que hay que ser rápida, hermanita!!!

¿Maedhros mientras lo tuvo cautivo?… en fin… dejemos el tema…

Araernil, yo creo que Maeglin era perfectamente capaz de violar. De hecho uno de los acuerdos a los que llega con Morgoth es quedarse con Idril, y Idril ya estaba casada con Tuor en esos tiempos, así­ es que, como no fuera por la fuerza, no sé que iba a conseguir de ella…

Sobre Eru, los valar, la lujuria y el cristianismo. Que yo sepa, nunca se dice que Eru tomara un cuerpo. Los valar sí­, pero los angeles tomaban cuerpo de vez en cuando (al menos cuando interactuaban con mortales). La diferencia está en que hay valar hombres y valar mujeres, y me parece que eso no se da en los ángeles (religión machista!). Que los valar tomaran un cuerpo y pudiesen practicar el sexo no quiere decir que lo practicaran. Yo creo que, aunque tienen cuerpo, son bastante asexuados. No sienten la necesidad, no lo practican. Aunque claro, dado que Tolkien no dijo nunca que NO lo practicaran, aquí­ uno puede pensar lo que quiera. Si quiere pensarlo, porque la verdad es que la sola idea de Manwë y Varda "doing it" destrempa a cualquiera ;;

A mi siempre me ha dado la impresión que Tolkien era a veces incoherente con tal de salvar sus "principios". Más que incoherente, que hací­a actuar a sus propios personajes "out of character". Quiero decir, pongamos por ejemplo el caso de la lujuria en los elfos. Es más coherente que Eí¶l violara a Aredhel (dado el caracter de los dos personajes), que Aredhel le acceptara voluntariamente. Ya lo hemos hablado, no encaja esa Aredhel sumisa con la Aredhel que intuyes en otros pasajes del Silmarillion. Eí¶l es un personaje capaz de violar, Maeglin también. Eso lo sabe el lector y seguramente Tolkien también, por mucho que nos quiera hacer creer que los elfos no violan. Igual que sabes perfectamente que Melkor es capaz de violar, aunque después a Tolkien le cogiera otra de sus rachas de mojigaterí­a, y lo descartara.

Otra de las incoherencias de Tolkien, aunque no tiene nada que ver y nos vamos a ir otra vez "off-topic", para salvar sus principios, es la matanza de Aqualonde. Es tan incosistente… Los Noldor, que destacaban en todas las artes, todas, que intentaban, incapaces de hacer un mí­sero barco… Pero claro, como ibamos a dejar a los que han osado rebelarse, irse felices y tener razón en su rebelión… Tení­an que ser condenados… Faltarí­a plus…

Ya estamos otra vez!!! Yendonos off-topic para hablar del Innombrable!!! Mu mal, mu mal!! Pero bueno, yo no creo que a Tolkien el Innombrable no le gustara, es que estoy segura. Y cuanto más mayor se hací­a, más lo demonizaba. Como en el cuento de Galadriel y Celeborn o en la Shibboleth, que son escritos tardí­os. No quieras ver al Innombrable en la Shibboleth. No parece él, ya no tiene absolutamente ninguna cualidad positiva.

Que tenga siete hijos no es positivo, al menos segun Tolkien. Demostraba que era bastante lujurioso. No es que a nosotras nos importe. A Nerdanel tampoco

Por cierto, ya que dices que tení­a razon al no dar los Silmarils, ¿por qué no te pasas por el debate?. El Innombrable está muy, pero que muy enfadado al ver que una de sus más insignes seguidoras no se digna a defenderlo. Y si vieras el látigo nuevo que se ha comprado en las rebajas, yo me lo pensarí­a dos veces antes de hacerlo enfadar. En serio.

Sobre por qué descartó lo de la violación de Melkor supongo que fue porque, cuanto menos sexo hubiera en sus escritos, mejor. Supongo que él sabí­a que Melkor podí­a violar, pero prefirió no mostrarlo de manera explí­cita.

Ai, si Tolkien hubiera sabido que todo el sexo que él no puso en sus escritos, lo iban a poner sus fans con sus lujuriosas cabecitas, en fin…, no sé si se hubiese decidido a publicar…

Tras mucho tiempo de espera voy a contestar, buahahaha!!!!

1) Otra vez, han nombrado al Innombrable…!!!

2) Sí­, Ilunen, era justo eso a lo que yo me referí­a… pero pobrecito >_< aunque bueno, seguro es, como dije, mi lujuria guajira… ¿o tú que entiendes por torturar? seguro algo hubo de eso ¬ ¬

3) Pues bien, yo veo a los Valar como dioses y no como ángeles, así­ que sí­ creo que pudiesen practicar sexo y disfrutar placeres propios del cuerpo… aunque seguro el sexo no les hací­a demasiada falta a pesar de los "matrimonios" que como ya han dicho por ahí­, eran más espirituales…

4) Si, a seguir pensando mal de algunos elfos. Para mí­ que sí­ violaban.

5) El caso del Innombrable, se debe al poder y fortaleza de su espí­ritu. Creo que Nerdanel era igualmente muy fuerte para poderse embarazar 6 veces (que recordemos que una vez hubo gemelos). y claro, lo disfrutaba… wahahahahaha (otra vez con mi lujuria guajira… pero qué me pasa!!).

6) somos unas perversas!!! XDDDDD

7) las extrañé!! voy a mandarles unos regalitos juasjuasjuas

Bueno, hablando de la lujuria de Morgoth, os copio un trozo de una historia muy divertida al respecto: Melkor quiere perder su virginidad

2) Attributes

Often Melkor would call round to Fëanor´s place of a summer afternoon. Sometimes he did it to try to sway Fëanor to his way of thinking, but other times it was just to gloat. Lately Melkor had been gloating a lot, so he wanted to have another go at the swaying.

He talked at Fëanor for a long while but Fëanor wasn´t buying it. Then he remembered this was why he´d given up on the swaying, and he switched over to gloating. He bragged to Fëanor about his strength, power, knowledge, and skill. Melkor was, after all, most powerful of the Valar.

But Fëanor only looked up his nose at Melkor (Melkor was tall, thus making it impossible for Fëanor to look down his nose) and said, "I have seven sons. You are still a virgin."

Melkor, at a loss of what to say in response, went away after that. He resolved to lose his virginity as soon as possible.

3) Nienna

After much thought, Melkor noted that the only unmarried Valië was Nienna. He therefore sent an invitation inviting her round for tea. Then he went about making improvements to his house that might attract her fancy. He added a collection of potted ferns and replaced the stiff marble chairs with a nice plush sofa.

When Nienna arrived she mournfully commented on how nice the ferns looked against the stark black walls. Melkor hurried to usher her over to the sofa, where she sat and mournfully commented on how soft the cushions were in contrast to the harsh cruelty and everlasting sadness of Arda Marred. Melkor rolled his eyes. He had forgotten how depressing she could be.

Nienna drank tea and wept, and drank more tea and wept more, until Melkor suspected that she was simply crying out the tea as she drank, and he took the tea away. Then he put his arm around her and said, "Weep not, dear Nienna, for truly there is some joy in the world that thou might havest?"

But Nienna said, "Where others find joy, I see only sorrow. But I am alone in this, and I do not expect thee to share my grief."

At this Melkor took Nienna´s hand, as he had seen Manwë do many times with Varda, and he said, "Thou needest not be alone. Yea, I would be with thee, and save thee from thy melancholy solitude!"

But Nienna made a strange face and said, "But Melkor, thou art my brother."

Melkor would have said that he didn´t care, and that since he was evil already adding a bit of incest into the mix wasn´t going to make things much worse than they already were. But he figured that it probably wouldn´t be wise to admit to Nienna just yet that he was still evil. So he said nothing. His plan failed and Nienna left.

He would simply have to lower his standards and look among the Maiar.

4) Marriage

Nobody in Valinor was willing to marry Melkor. They were all obviously still sore about him being evil back at the beginning of the world. Ossë considered the offer, but Manwë declared it unlawful for any Vala or Maia to have more than one spouse. Manwë was obviously still sore about Ossë not considering his offer.