La edad de Barbol
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Cita: Morandir escribió (el 12-05-2005 a las 23:52): A veces las mejores ideas son las que aparecen sin más. :-]
Y así aprobé un examen de Literatura Inglesa del Siglo XVII :-]
Es muy creíble. Además, el Hijo de Dios (el cristiano) no caminó por la Tierra? Tolkien pudo haber puesto a Tom entre homenaje a su muñeco de la infancia y creencias cristianas… y no me caneen por esto plis.
Yossss, que frío me ha dado: Tom Bombadil = Dios… 😮
Me recuerda a una tira cómica sobre LOTR que descargué hace tiempo:
Tom habla con Peter Jackson.
Tom- Hey tú-din-dol! Por qué dejaste al pobre y viejo Tom fuera de la peli?
PJ- Tom, la peli sólo funcionará si SAURON es el personaje más terrorífico…
EDIT: Pallando, acabas de destruir mi sueño de ser un Maia… malo!
[ Este mensaje fue editado por: RavenRauglin on 13-05-2005 00:09 ]Bueno, sobre lo del hijo de dios en la tierra creo que la comparación mejos es con los istari, que van a la Tierra Media en forma tal que sufren como sus habitantes.
Pero sobre TomBo como Eru… es la mejor solución a todos los problemas y preguntas sobre él, pero… Tolkien dijo en sus cartas que Eru no tuvo personificación alguna en Arda
Pero, vamos, que me da igual lo que dijera Tolkien, ¿cómo lo iba él a saber? :-]
Edito: se me había olvidado felicitarte por tu post 1000 Morandir, que sean muchos más y que sigamos coincidiendo, o no, en ellos. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 13-05-2005 01:25 ]
Pues yo no creo que TomBo sea Eru, pues como se dice en el Concilio de Elrond, él no tiene la fuerza para resistir a Sauron, y yo creo que Eru si se lo propone puede acabar con Sauron sin pasar mucho trabajo, para algo es el Dios Todopoderoso del Mundo.
"Y aunque fuese posible, tarde o temprano el Señor de los Anillos descubriría el escondite y volcaría allí todo su poder. ¿Bombadil solo podría desafiar todo ese poder? Creo que no. Creo que al fin, si todo lo demás es conquistado, Bombadil caerá también, el Ultimo, así como fue el Primero y luego vendrá la noche."
He leído unas cuantas teorías de que puede ser TomBo, pero las que más me convencen són 1º TomBo=Eru, 2ª TomBo=Hijo de la naturaleza (como una especie de Gaia) y 3ª TomBo=Tolkien en su obra, en este orden.
En cuanto a lo dicho por Elenwar solo comentar una cosa, Gandalf dice eso, pero el propio Gandalf sabe quien es TomBo? Sabe que fue el primero y el último, pero realmente sabe quien es? A parte si Eru cogiése forma corpórea, como iba a saber alguién quien era, si hay designios que solo el mismo conoce?
Para seguir contestando a Elenwar (que no tiene fe en Eru :-] hay que convertirte a la religión de Eru
).Además de que los Sabios no sabían quien era TomBo, posiblemente esa frase tenga razón, en parte, porque cuando ya sólo quede TomBo (Eru) será el fin de Arda, porque él es el primero y el último. Esto, a mi parecer, indica más datos para decir que es Eru.
Lo que no creo es que TomBo=Tolkien porque Tolkien se identificaba con Beren ("hasta la tumba").
Confía en Eru Elenwar. El esta más cerca de lo que crees. :-]
Bueno es una teoría interesante como ya dije… y curiosa. Pero creo que no hay que excluirla a la primera que se lee. Eso ya lo hice yo hace bastante y me lo estoy replanteando…
No cometais el mismo error que yo. :-]
El que Tom pueda ser la figura de Tolkien en su obra no lo creo. Como dice Pallando (y yo ayer en otro post) es con Beren con quien se identifica Tolkien. Recuerdo una vez más que en su lápida esta grabado "Beren" debajo del nombre de Tolkien. Y "Luthien" bajo el de su mujer Edith.
jeje completamente del lado de la "religion de Eru", aunque la verdad es que es algo que deseamos creer, y qué leñe, para algo se hicieron estas historias fantasticas, para que creamos lo que nos apetezca. si tan solo nos fijamos en citas de la obra, es una opcion posible.
"…el ultimo, asi como fue el primero…"
"…"-¡Hermosa dama! -dijo Frodo al cabo de un rato-. Decidme, si mi pregunta no os parece tonta, ¿quién es Tom Bombadil?
-Es él -dijo Baya de Oro…"
"-¿Quién sois, Señor?…. (y tom responde) -¿Todavía no sabes cómo me llamo? Ésa es la única respuesta. Dime,¿quién eres tú, solo, tú mismo y sin nombre? Pero tu eres tú joven, y yo soy viejo. EL ANTIGUO, eso es lo que soy."
"…era el más viejo de todos los viejos. No se llamaba así a la sazón. Iarwain Ben-adar lo llamábamos: el más antiguo y el que no tiene padre…"
esto parece muy sugerente para nuestra querida teoria, y sobre la derrota que hablais de tombo si sauron encontrase el anillo, pues pallando lo explico perfectamente, y eso sin olvidar que tom sería un eru corporeo, en cuya forma quiza su poder fuese algo mas limitado por sí mismo.
El problema nos llega cuando dejamos la obra y nos metemos con las opiniones de tolkien (aunque como dijo el istari, él que sabra :-] ) donde se niega rotundamente:
"En esta historia o mitología no se da en parte alguna una ‘encarnación’ del Creador…
"…la Encarnación de Dios es algo infinitamente más grande que nada que yo me atreviera a escribir."
(Carta nº 181)
"El íšnico no habita físicamente en ninguna parte de Eá."
(Carta nº 211)
en fin nuestro gozo en un pozo, eso si, cada uno a creer lo que quiera porque somos libres de hacerlo
solo una cosa queda por decir en este caso y la dirá el mismisimo tolkien:"…Y aun en una Era mítica debe haber algunos enigmas, como los hay siempre. Tom Bombadil es uno de ellos (intencionalmente)."
jur no me riñais por la ida de olla, es que andaba aburrida :-] [ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 14-05-2005 00:13 ]
uy y otra cosita que encontre como curiosidad, cierto es como dijo el montaraz que tolkien se identificaba con beren pero tambien con alguien mas
"Soy, de hecho, un Hobbit (salvo en tamaño). Me gustan los jardines, los árboles y las granjas no mecanizadas; fumo en pipa y me agrada la buena comida sencilla…"
(Carta nº 213)
y
"Yo no soy Gandalf, sólo soy un Sub-creador trascendente en este pequeño mundo. Si algún personaje se me parece, éste es Faramir, salvo que a mí me falta lo que todos mis personajes poseen (¡que los psicoanalistas lo tengan en cuenta!): el Coraje."
(Carta nº 180)
vale vale ya me callo :-]
Lo único seguro sobre Tom es que era un muñeco de la infancia de JRR.
Y el caballero puede decir misa, que yo voy con Pallando: TomBo tiene todas las papeletas para ser Eru de incógnito. Que no lo hiciera a propósito, vale (como no hizo a propósito el parecido entre algunas partes del libro y eventos de las Guerras Mundiales) pero me da que algo se le escapó ahí.
Bueno así pues y solo a falta de convertir a Elenwar al "Erutolkienismo", queda aprovada por mayoría (Pallando, Morandir, Raven, Nessasurion y yo) la idea de Eru = TomBo.
Y haber quien se atreve a negarlo con opiniones tan contundentes como las de mi mana la vampira. Si es que es convincente!!!
Pues todavía no me han convertido :-] , me gusta más la idea de que Tom sea un enigma, algo que solo el propio Eru sepa; algo así como el único de su especie. Van a tener que darme más pruebas:
Por ejemplo, Pallando dice:
"Además de que los Sabios no sabían quien era TomBo, posiblemente esa frase tenga razón, en parte, porque cuando ya sólo quede TomBo (Eru) será el fin de Arda, porque él es el primero y el último. Esto, a mi parecer, indica más datos para decir que es Eru."
Cuando dicen que él será el último en caer, me parece que se refiere al último en la TM, así que no será el fin de Arda, todavía quedaría Aman, y no es posible que Eru caiga primero que los Valar, pues es más poderoso que todos ellos juntos.
Y como Tolkien dijo que Eru no está encarnado en la obra, sigo pensando que Tom no es Eru.
[ Este mensaje fue editado por: Elenwar on 14-05-2005 06:22 ]
Desde luego Tolkien asegura que Eru no habita de forma física en lugar alguno de Arda. La verdad es que si Tolkien afirma esto, de modo tan contundente, yo me siento casi obligado a creerlo.
Tolkien era muy religioso, y admite que esto influyó en su obra, pero no intentó hacer un universo similar al de la religión católica, simplemente este surgió con unas similitudes que en principio parason inadvertidas para su autor.
No obstante he de reconocer que me gusta la idea de que Tom pueda ser Eru, me gustaría creerlo al margen de citas, pues en demasiadas discusiones tratamos de cerrarlas con una cita, y a veces viene bien simplemente dejarse llevar por lo que el corazón te pide sobre una incognita en esta obra.
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