La edad de Barbol
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Pues la verdad no se si esto va en el foro de el silmarillion, pero tampoco creo que valla en el de el señor de los anillos. hice una breve pasada y no encontre un foro de el mismo tema….
hace poco encontre en un foro clasico la afirmacion de que barbol tenia 9000 años… pero segun algo que lei, cada edad dura mas o menos 5000 años… y si barbol esta desde antes de el nacimiento de los elfos, entonces debe tener mas de 15000 años… ademas que segun recuerdo los años de los arboles eran larguisimos, entonces en años del sol la primera edad debe durar muchisimo mas de 5000 años….
no se, que me ilustren en mi ignorancia los eruditos de EAU por favor…
Aunque no soy muy bueno con el inglés, busqué en la Encyclopedia of Arda y según lo que entendí, habían pasado 10500 años desde la creación de los írboles cuando despertaron los Eldar y luego siguió un períodod de 2900 años hasta la muerte de los írboles, y según el Silma "Cuando los Hijos
despierten, el pensamiento de Yavanna despertará también, y convocará espíritus venidos de lejos, e irán entre los kelvar y las olvar…" la Primera Edad dura 583 años, la Segunda 3441 y la Tercera 3021, así que sumando, Bárbol tendría 9945, suponiendo que haya despertado junto con los elfos. Los años de las Edades de los írboles son aproximados.
Salu2
[ Este mensaje fue editado por: Elenwar on 04-05-2005 06:10 ]La aproximación de Elenwar creo que puede ser buena, lo único que realmente no sabemos cuanto dura la Edad de los írboles (yo soy de la opinión que dura muchísimo más que 2900 años), ni tampoco si Bárbol habría nacido antes.
Lo que está claro es que el Bárbol que conocemos nosotros (como Ent) "nació" a la vez que los Elfos, ya que fueron estos los que despertaron a los árboles y les enseñaron a hablar.
Bueno, intersantisimo tema, como todos los que tienen alguna relación con la cuenta de los años y la cronología. Chapeau Galamont.
Vamos a arrojar algo de luz o a descubrir el pastel del todo como os dareis cuenta a continuación.
En primer lugar, si se sabe la duración de la Edad de los írboles. Estamos hablando de 1500 años valianos, que corresponden a 9,58 años solares. Es decir, la Edad de los írboles dura la friolera de 14370 años solares.
Dicho lo cual, entro de plano en el tema ent.
Los elfos despiertan en Cuivienen en el año 1050 valiano, cuando alrededor de 10000 años solares habían pasado. Evidentemente, si los ents despiertan en el mismo momento que los quendi y eso está claro, haciendo un cálculo aproximado de los años que restaban de la Edad de los írboles, más los años correspondientes a las tres edades del sol y suponiendo que el buen Barbol hubiera pertenecido a los primeros ents, algo que implicitamente se puede suponer sin demasiado margen de error, la edad de Barbol sería de… tachin tachan
21.430 años solaresIncreible, ¿verdad?
Cuando el buen ent dice joven maestro Gandalf… a fe mía que lo dice con razón.
Saludetes
Jarvis
madre mia rapaz!!!! buen trabajo si señor, ya estoy esperando tu proximo reto
por cierto hablais de que sea uno de los primeros ents como si fuese solo algo problable, hmm no tengo yo ahora el parrafo, pero recuerdo haber leido que era el mas viejo de los seres vivos de la tierra media, lo que significa que es el ent mas anciano y a su vez que existe con anterioridad a los elfos, no?
bueno, pero también Gandalf es un Ainur y tendrá si no es más igual no? pero no nos desviemos del tema
Me parece k tiene años el chaval , me parece eh 21.430 bbbbffff k aburrimiento xDDDDD
Mmmm no estoy de acuerdo.
Erase una vez un elfo llamado Cirdan, que probablemente cuente con los mismos años que Barbol y lo que se entiende es que Barbol es el más viejo de los que quedan en la tierra media, con lo cual, pudo haber ents anteriores que, o bien se conviertieron en ucornos, pasando a un estado arbóreo, o bien Barbol pertenece a una segunda o tercera generación de ents previa a la perdida de las ent-mujeres.
De cualquier modo digo que es algo altamente probable pero no tengo la certeza de poder afirmarlo con rotundidad.
Mi siguiente reto: Hallar los años que lleva Tom Bombadil en la Tierra Media.
Jarvis
pues no te se decir ya que no tengo el parrafo, si lo encuentro lo pondré aunque bien puede ser un párrafo abierto a la interpretación como bien dices asique no puedo asegurarte nada, pero que lo he leído en algun sitio eso seguro. de todos modos vienen muchos parrafos contradictorios con respecto a los origenes de todo y bien es posible que la diferencia entre el despertar de unos u otros sea nímia.
No sabría decirte ahora jarvis cuantos años lleva en la TM Tombo, pero respecto a Bárbol tiene que ser de los primeros ents, pues si tiene la misma edad que Círdan, este es de los primeros nacidos en Cuivienen y elfos y ents aparecieron más o menos al mismo tiempo.
Muy buena, jarvis, desconocía esa relación entre los años de los írboles y los solares, que era lo que me hacía afirmar que no conocemos la duración de los años de los árboles.
Bárbol yo creo que es de los primeros ents, pero no tiene porqué ser el primero, como ya habéis dicho algunos. De todas formas, ¿importa en esa cifra mil años más o menos? Aún así sí que se dice que es el ser vivo más viejo o algo así.
A Gandalf lo llama joven porque se refiere a su forma istari posiblemente, aunque le reconoce gran sabiduría, impropia de esa edad. Algo se olería Bárbol…
Sobre los años de TomBo en la TM hay un escrito muy bueno en la famosa Encyclopedia, que te recomiendo que te leas jarvis. No voy a poner aquí todo eso porque entre otras cosas no son ideas mías, pero la frase clave es que TomBo dice estar en Arda antes de la llegada del Señor Oscuro. No se puede referir a Melkor porque es el primero que entra en Arda, así que debe referirse a la llegada (entrada) de Sauron a Arda, que no aparece por ningún lado, eso son mucho años… Pero, vamos, que estoy repitiendo de memoria ese ensayo.
Muy buen análisis jarvis.
De Barbol yo creo que es de los primeros Ents (1ª generación digamos), pues creo recordar que dice "sólo tres de los primeros Ents quedamos…"
Al menos yo me lo imagino cómo uno de los Ents ancestros.
Y Gandalf le nombra cómo el ser más anciano de la TM.
Respecto a Gandalf opino como Pallando (ultimamente estamos muy de acuerdo eh? casi demasiado :-] ), Barbol se referería a su forma como Istari en la Tierra Media. Aparte que eso es de la peli, no del libro.
Cita: Morandir escribió (el 04-05-2005 a las 23:09): Y Gandalf le nombra cómo el ser más anciano de la TM.
Graaaaacias maridin!!!! lo ves jarvis?? te dije que lo habia leido por ahi, aun no chocheo :-]
De nada nessa.
Eso lo dice si no me equivoco cuando llegan Gandalf, Theoden, etc… a Isengard, y va Gandalf a buscar a Barbol, e invita a Theoden a acompañarle, pues podrá hablar con la criatura más vieja de la Tierra Media.
Sobre lo mucho que coincidis pues se debe a que sois igual de torpes :-]
Noooo Jarvis será bueno y no se meterá con Morandir ni con el matagatos
Bueno, prometí una cosilla sobre el bueno de Tom y caguenlamarsalá que no prometo en balde.
Voy a empezar con un poco de cronología.
La cuenta del tiempo comienza cuando los valar llegan a Arda y comienzan las edades de las lámparas (Illuin y Ormal). Antes de que nadie se me eché encima debo decir que se conoce con este periodo a las edades que pasaron hasta el primer florecimiento de los dos árboles aunque las lámparas las forjara Aule en el año 1900 valiano y fueran destruidas por Melkor en el 3450. Durante 500 largos años valianos Arda fue sumida en "el sueño de Yavanna" y en el año 3500, es decir la friolera de 33.530 años solares, las edades de las lámparas dan a su fin y comienzan las edades de los árboles, que durarían 14370 años solares como indique en un post anterior. Luego tenemos las cuatro edades del sol que suman 7182 hasta el año 120 de la C.E. pues no se resogen crónicas posteriores.
Conclusión: Desde el advenimiento de los valar a Arda han pasado 55082 años solares
Ahora vamos a Tom.
Yo defiendo y afirmo que es más anciano aún que el buen Barbol y me baso en el siguiente fragmento de ESDLA por todos conocido.
Capítulo "En casa de Tom Bombadil"
"¿Todavía no sabes cómo me llamo? Ésa es la única respuesta. Dime,¿quién eres tú, solo, tú mismo y sin nombre? Pero tu eres tú joven, y yo soy viejo. El Antiguo, eso es lo que soy. Prestad atención, amigos míos: Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota. Abrió senderos antes de que apareciese la Gente Grande, y vio llegar a la Gente Pequeña. Estaba aquí antes que los Reyes y los sepulcros y los Tumularios. Cuando los Elfos marcharon hacia el oeste, Tom ya estaba aquí, antes que los mares se replegaran. Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de Afuera."
Si conoció la oscuridad bajo las estrellas es que estuvo presente durante el sueño de Yavanna en las edades de las lámparas, Tom es sensiblemente más anciano que Bárbol que, en el más longevo de los casos, cuenta con los 21430 años solares que mencioné antes.
Por tanto, entre Tom y Barbol, no hay discusión.
Ahora me queda fijar de algún modo la edad aproximada de Tom pero, sinceramente y en honor a la verdad, será cuestión de propias hipotesis pues nada hay realmente cierto en ese aspecto y no podré más que intentar acercarme de algún modo usando los textos que están a mi alcance y apelando a mi buen juicio.
Por el momento… nada más
Saludetes
Jarvis
plas plas plas plas!!!!!!!! buen trabajo socio y aportare la pequeña frase de la que te hablaba antes por el msn rapaz (ya se que no quieres que la postee porque no la has encontrado tu sabelotodo ^^) y que apunta a lo que tu dices:
"….Creo que al fin, si todo lo demás es conquistado, bombadil caerá tambien, el Ultimo, así como fué el Primero, y luego vendrá la noche" Gandalf (ESDLA)
sin dejar pasar que pone el "Primero" con mayuscula como si fuera un nombre propio, cosa que al menos a mi, me da que pensar…..
Jarvis & Nessa S.L :-]
soy atrocisima, lo sé
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