Hombres del Norte y Orientales en la batalla de Dagorlad
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Gabber_Duque.
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15/02/2012 at 22:58 #269944
Gabber_DuqueParticipantContinuando lo hablado sobre la batalla en este hilo:
Pero esta vez en vez de los enanos hablaremos de los orientales y los hombres del norte.
E leído que los orientales se unieron a Sauron en la batalla y que entraron por el este de Mordor en estas tierras para salir por el valle del río Morgul o por la propia puerta negra, pero que orientales eran esos? porque los orientales de los que se habla son los Variags, Aurigas y Balchots, ( lo digo de memoria ) y estos no aparecen hasta la tercera edad, por tanto 3.000 años antes imagino que serían unos predecesores de estas razas los que acudieron al combate, pero… sabemos sus razas y procedencias?
Y sobre los hombres del norte… tengo varias razas apuntadas en mi cuaderno de notas (para hacer el libro sobre a vida de Anárion) que se agrupaban bajo el nombre de hombres del norte, todos ellos vivían en el propio bosque verde (luego bosque negro) y en sus alrededores, tanto al este como al oeste junto al río grande.
Mi pregunta es, e leído que estos hombres se unieron también a la ultima alianza del lado de hombres y elfos, tras pasar estos por sus tierras, Recordáis algún pasaje en el que se indique esto? lo leí en la wikipedia y claro, nunca te puede fiar de ella.
Espero vuestros comentarios, gracias de antemano, que los Valar sean con vosotros.
16/02/2012 at 12:49 #314978
NeumeModeratorMe parece que los orientales a los que te refieres son los Haradrim (proceden del sur). Vas a tener que buscar info de ellos. Y había orientales mucho antes; ya Morgoth contó con su ayuda en la Nirnaeth Arnoediad, eran los Cetrinos (Silmarillion)
En cuanto a los Hombres del Norte, es posible que participaran, pues en esa batalla hasta los animalitos tomaron partido xD, pero no recuerdo dónde puede venir el dato.
Hay un capítulo en los Cuentos Inconclusos, Los Hombres del Norte y los Aurigas que aunque no es de la época que tu buscas, sí te dará información interesante. En los Apéndices A de El Señor de los Anillos quizás encuentres info también porque se habla de Anárion y las razas, y en la Guía Completa de la Tierra Media.
Seguramente venga alguno de nuestros eruditos eauitas a echarte una mano en cuanto lean el hilo
16/02/2012 at 16:28 #314979
Gabber_DuqueParticipantCita: Neume escribió (el 16-02-2012 a las 12:49): Me parece que los orientales a los que te refieres son los Haradrim (proceden del sur). Vas a tener que buscar info de ellos. Y había orientales mucho antes; ya Morgoth contó con su ayuda en la Nirnaeth Arnoediad, eran los Cetrinos (Silmarillion)
En cuanto a los Hombres del Norte, es posible que participaran, pues en esa batalla hasta los animalitos tomaron partido xD, pero no recuerdo dónde puede venir el dato.
Hay un capítulo en los Cuentos Inconclusos, Los Hombres del Norte y los Aurigas que aunque no es de la época que tu buscas, sí te dará información interesante. En los Apéndices A de El Señor de los Anillos quizás encuentres info también porque se habla de Anárion y las razas, y en la Guía Completa de la Tierra Media.
Seguramente venga alguno de nuestros eruditos eauitas a echarte una mano en cuanto lean el hilo
Si con los haradrim cuento, pero lo que dices, esos son del sur como los hombres de Umbar regidos por numenoreanos negros, esos yevan unos cuantos capitulos apareciendo en mi libro, pero hay hombres que estuvieron en la "fiestecita" que procedian del cercano harad, de la zona yamada KHAND que es justo la zona que limita con Mordor, no se si en mi historia yamar a esos hombres: Orientales del Khand o si tienen algun otro nombre, por eso pregunto, aver si alguien tiene mas info.
16/02/2012 at 20:56 #314980
WolfimbulParticipantCita: Gabber_Duque escribió (el 16-02-2012 a las 16:28): Si con los haradrim cuento, pero lo que dices, esos son del sur como los hombres de Umbar regidos por numenoreanos negros, esos yevan unos cuantos capitulos apareciendo en mi libro, pero hay hombres que estuvieron en la "fiestecita" que procedian del cercano harad, de la zona yamada KHAND que es justo la zona que limita con Mordor, no se si en mi historia yamar a esos hombres: Orientales del Khand o si tienen algun otro nombre, por eso pregunto, aver si alguien tiene mas info.
A los Hombres de Khand se les conoce como Variags, al menos durante la Batalla de los Campos del Pelennor, pero no se de que manera pueden estar relacionados con los Orientales de Rhûn, pues creo que Tolkien no dio muchos detalles de Khand y sus habitantes. Tampoco estoy seguro de que los Hombres de Khand que luchan junto a los Aurigas y Haradrim contra Gondor sean la misma tribu que los Variags que lucharon en Pelennor, pues creo que Tolkien no utiliza el término Variags para referirse a ellos durante el conflicto de los Aurigas, simplemente los llama Hombres de Khand, lo de Variags solo lo dice en la Batalla de Pelennor. Seguramente sean la misma raza, o puede que sean tribus diferentes, pero Tolkien dejó muchas incógnitas sobre esas tierras y esas gentes.
20/02/2012 at 16:07 #314981
Gabber_DuqueParticipantCita: Wolfimbul escribió (el 16-02-2012 a las 20:56): Cita: Gabber_Duque escribió (el 16-02-2012 a las 16:28): Si con los haradrim cuento, pero lo que dices, esos son del sur como los hombres de Umbar regidos por numenoreanos negros, esos yevan unos cuantos capitulos apareciendo en mi libro, pero hay hombres que estuvieron en la "fiestecita" que procedian del cercano harad, de la zona yamada KHAND que es justo la zona que limita con Mordor, no se si en mi historia yamar a esos hombres: Orientales del Khand o si tienen algun otro nombre, por eso pregunto, aver si alguien tiene mas info.
A los Hombres de Khand se les conoce como Variags, al menos durante la Batalla de los Campos del Pelennor, pero no se de que manera pueden estar relacionados con los Orientales de Rhûn, pues creo que Tolkien no dio muchos detalles de Khand y sus habitantes. Tampoco estoy seguro de que los Hombres de Khand que luchan junto a los Aurigas y Haradrim contra Gondor sean la misma tribu que los Variags que lucharon en Pelennor, pues creo que Tolkien no utiliza el término Variags para referirse a ellos durante el conflicto de los Aurigas, simplemente los llama Hombres de Khand, lo de Variags solo lo dice en la Batalla de Pelennor. Seguramente sean la misma raza, o puede que sean tribus diferentes, pero Tolkien dejó muchas incógnitas sobre esas tierras y esas gentes.
Teniendo en cuenta que tras esta batalla ( la de Dagorlad ) Los hombres consiguieron una victoría total, sino fuera por lo del anillo que no tiró isildur, es de suponer que kizas esa raza desapareciera o viajara muy lejos ( los supervivientes), porque despues de esta batalla Gondor fue controlando cada vez mas territorio y el cercano harad incluso hasta umbar ( creo recordar ) llegó a ser parte del territorio de los Gondorianos.
Por tanto posiblemente se extinguieran, me inventaré un nombre para ellos o los yamaré Khanadienses jejeje
21/02/2012 at 0:04 #314982
Hombre_CetrinoParticipantEn la Segunda Edad, en la Batalla de Dagorlad que enfrentó a las fuerzas de la Última Alianza con las de Sauron, no recuerdo si los hombres del norte -es decir, los ascendientes de los que se llamaron así en la Tercera Edad- intervinieron -cosa que parece probable, a juzgar por todo lo que ocurrió en esos días; no debía de ser fácil permanecer totalmente al margen-. Lo cierto es que Elendil y Gil-Galad reunieron una gran hueste de Hijos de Ilúvatar.
Sé que los antepasados de los Dunlendinos no acudieron a la batalla traicionando así a la Alianza.
En "El Silmarillion" se cuenta que, cuando el Señor Oscuro atacó Gondor, antes de que dicha Alianza se formase, reunió una gran fuerza de servidores venidos del este y del sur; y entre ellos no pocos eran de la raza de Númenor. Se cita después explícitamente a los Haradrim como parte del ejército de Gorthaur.
Parece lógico suponer, pues, que entre los que lucharon de parte del Señor de los Anillos en la Batalla de Dagorlad había también Orientales. No creo que formasen parte de los Variags, Aurigas y Balchots, pueblos que debieron de constituirse como tales mucho más tarde, ni tampoco de las tribus de Orientales de Beleriand (aunque es posible que sí hubiese descendientes suyos), probablemente desaparecidas como unidades políticas mucho antes, en la Guerra de la Cólera -se ha dicho que algunos de los hombres más antiguos que habitaron el norte de Eriador podían proceder de la casa de Bór, pero dudo que recordaran su pasado como miembros de un pueblo aliado de los Elfos tras miles de años-. Simplemente, debían de ser tribus antepasadas de los Orientales posteriores.
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 21-02-2012 00:21 ]
21/02/2012 at 1:03 #314983
Gabber_DuqueParticipantCita: Hombre_Cetrino escribió (el 21-02-2012 a las 00:04): Simplemente, debían de ser tribus antepasadas de los Orientales posteriores.
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 21-02-2012 00:21 ]<br>
Si eso creo yo, no se si inventarme el nombre de una tribu nueva y comentar su procedencia o si los debo yamar hombres de khand a secas
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