Frodo en Osgiliath
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Hola,
Hace tiempo que no veo las pelis, la estaba viendo ahora en la tele (a trozos) y me ha chocado una cosa.
¿El ejército de orcos que ataca osgiliath no es el que sale de Minas Morgul? ¿de dónde sale ese ejército?
Por otro lado, Minas Tirith ¿por quién es atacada?
Me ha liado la imagen de ver a Frodo y Sam atacados por un Nazgul en Osgiliath y luego la imagen de cómo veían salir el ejército de minas Morgul.
Y encima, esto es diferente en el libro, ¿cómo es en el libro? ¡qué lío me acabo de montar!
Es que este Jackson se regocija en despistarnos.
Frodo y Faramir en el libro se separan no muy lejos de Henneth Annûn, por tanto Frodo no va a Osgiliath.
Tienes razón, Pallando. Es el ejército que Frodo posteriormente ve salir de Minas Morgul el que atacará Osgiliath.
O al menos es lo que yo recuerdo, y si no estoy en lo cierto, se me corrija, please.
Me alegra ver que alguien más la vio en antena 3, anuncios incluidos xDD.
No me había parado nunca a pensar en ese detalle, además como tengo más presente la versión extendida pues la verdad que es un jaleo sí.
Como dice Nirnaeth, Frodo y Sam no van a Osgiliath, pero el ejército que sale de Minas Morgul es el que va directamente a Minas Tirith, no? Es decir, PJ se inventó cosas, pero ¿creéis que se le pasó ese detalle, o que quizá el haya querido poner dos ejércitos? (uno tal vez de avanzada que es el de Osgiliath al que se le une poco después el de Minas Morgul)
saludines
Pues ahora que me doy cuenta yo también tengo un lío bastante gordo (y eso que releí los libros en verano
)Quiero aprovechar el post para ver si alguien recuerda el ataque a Cair Andros, si fue antes que a Osgiliath y esas cosas… porque yo sólo recuerdo la conquista de Cair Andros, nada del ataque a Osgiliath
Lo que yo recuerdo:
En la película:
Hay un ejército que ataca osgiliath que no se sabe de donde sale, pero tiene a algún nazgul con ellos.
Luego el ejército que va a minas tirith es mezcla de los que vienen desde la puerta negra y los que salen de minas morgul.
En el libro:
Los de minas morgul atacan osgiliath, y luego se le unen los que vienen de mordor por la puerta negra.
Ahora, más dudas, los olifantes que ven frodo y sam tanto en el libro como el la película… ¿de donde vienen, del sur o del norte de la puerta negra? ¿a dónde van, a la puerta negra o a minas tirith?
desde luego no cuadra en esto la velocidad de avance de los ejércitos y los hobbits…
¿alguien lo tiene claro? si al final me voy a tener que poner a buscar los dvds…
Para tenerlo claro me he tenido que ir al libro.
Los Haradrim vienen del sur y van hacia la Puerta Negra, Así lo dice Mablung, soldado de Faramir:
Cita: Sin embargo nosotros no vamos a quedarnos ociosos y permitirle que haga lo que el (refiriéndose a Sauron) quiera -dijo Mablung-. Esos malditos Sureños vienen ahora por los caminos antiguos a engrosar los ejércitos de la Torre Oscura. Sí, por los mismos caminos que creó el arte de Gondor. Y avanzan cada vez más despreocupados, hemos sabido, seguros de que el poder del nuevo amo es suficientemente grande, y que la simple sombra de esas colinas habrá de protegerlos. Nosotros venimos a enseñarles otra lección. Nos hemos enterado hace algunos días de que una hueste numerosa se encaminaba al Norte. Según nuestras estimaciones, uno de los regimientos aparecerá aquí poco antes del mediodía, en el camino de allá arriba que pasa por la garganta. ¡Puede que el camino la pase, pero ellos no pasarán! No mientras Faramir sea quien conduzca todas las empresas peligrosas.
En el libro lo que sucede es que el ejército que sale de minas morgul, capitaneado por el rey brujo y por gothmog, toma osgiliath (y todo lo que pilla a su paso, cude, por lo de cair andros) hasta minas tirith. En el campo de Pelennor se le unen haradrim, orientales, etc (aquí viene la duda de si son los olifantes que ven Frodo y Sam, y si no estos qué hicieron, sigo dándole vueltas)
En la peli claramente desprestigian la fuerza de Gondor ya que pierden facilmente osgiliath ante una "avanzadilla" en vez de ante el ejército de verdad.
Cude, del ataque a Cair Andros no recuerdo nada en la peli, me estoy liando de mala manera xDDD. En el libro sí recuerdo que la pierden y la vuelven a reconquistar poco después.
No sé si te refieres a las pelis cude, pero creo recordar que hay tres ataques a Osgiliath (por parte de ambos bandos):
– Cuando están con Frodo y Sam y aparece el Nazgûl
– Cuando llegan los orcos por el mar y abandonan las defensas
– Cuando Faramir intenta recuperarla y cae malherido
Entonces hemos quedado que ha sido una inventada y error de PJ lo del ejército de orcos? :S
Edito porque no había leído a Pallando. Ok, ahora ya me aclaré algo más. Hantale. [ Este mensaje fue editado por: Neume on 05-01-2009 22:46 ]
En el libro, los Haradrim se dirigían a la puerta negra, lo mismo que lo estaban haciendo los hombres del este.
El batallón de Haradrim, olifante incluído, que vieron Frodo y Sam, y que fué emboscado por Faramir y los suyos ya había superado la encrucijada y se encontraba en Ithilien, camino a Morannon.
No resulta probable que hombres de Harad hicieran un alto en la Encrucijada para esperar al ejército del rey brujo que, saliendo de Minas Morgul, atacara Osgiliath.
Parece que los hombres del este y haradrim partieron desde la puerta negra para unirse al ejército de Minas Morgul en la batalla de los campos del Pelennor
Sí, creo que nirnaeth debe estar en lo cierto, a pesar de lo absurdo de la vuelta desde la encrucijada a la puerta negra y volver.
Pero intervengo de nuevo para decir que neume me ha dado una pista. Si en la película hay 3 ataques… en el libro solo hay dos, así que puede que PJ solo se haya inventado el ataque que presencian Frodo y Sam pero los orcos que llegan por el mar sí que sean los de Minas Morgul (en el libro es así), habría que ver la sucesión de escenas en la peli, pero eso podría desatascar el entuerto.
Sobre Cair Andros, he visto que es conquistada por el ejército que viene desde la Puerta Negra hacia el Pelennor y no es reconquistada por Gondor hasta la caída de Sauron, a la vuelta de la Batalla en la Puerta Negra. [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 05-01-2009 23:57 ]
Aiya
para desenredar este embrollo:
en el libro hay dos ataques mientras que en la peli 3, naturalmente uno es inventado, y obviamente este es el que presencian frodo y sam, ya que si frodo y sam nunca fueron a Osgiliath nunca pudieron ver un ataque…
esto es sencillamente una forma que tuvo PJ para salirse del entuerto en el que él mismo se metió,
explico… tenia que encontrar una forma de liberar a frodo y sam, pues cuando llego a osgiliath, faramir habia ordenado llevarlos a minas tirith pero esto no podia suceder, de modo que al poner un ataque de orcos faramir y su ejercito se concentran en la batalla por lo tanto frodo y ssam no son llevados ante denethor además así faramir comprendía la importancia de la misión de Frodo y lo liberaba….
de aqui a que esta batalla tampoco tenga un descenlace….
en conclusión un absurdo… si a PJ no se le hubiera ocurrido que faramir llevara a los hobbits a osgiliath se habria ahorrado este problema y no nos hubiera complicado a nosotros tampoco.
en definitiva las reales solo son cuando pierden osgiliath y cuando faramir trata de recuperarla infructuosamente.
Namarië! Mára valto!!
La verdad que se mehizo un lio barbaro.
Los reales: ataque a Osgiliath y la fallida recuperacion por parte de Faramir.
Ahora, ¿cuál es el inventado por PJ?
Sencillo,
Lo que se inventó PJ es que Frodo y Sam estuvieran en Osgiliath.
Nunca pasaron por allí en su viaje a Mordor
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