Faramir Vs Aragorn
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Estel_Idril.
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17/04/2005 at 0:02 #281375
AranelitaParticipantBueno…si Denethor hubiera seguido con vida, hubiera intentado por todos los medios continuar él con el trono, ya que no deseaba el retorno del Rey y no simpatizaba con Faramir. De todas maneras, si hubiese tenido que elegir entre Aragorn y Faramir, yo creo que hubiera elegido al última (esto sin tener en cuenta que Denethor estaba obligado a dejar el trono al Rey)
¿Que hubiera pasado si Denethor no hubiera muerto? Que habríamos tenido a un Senescal enloquecido unos cuants años más xD
Saludos
17/04/2005 at 1:13 #281376
Gil-wenParticipantYo he leido que para Tolkien la importancia de los Senescales regentes en Gondor era tan grande como la del Rey, y el pueblo de Gondor tenia mucha estima y respeto a Faramir como Regente y su anuncio de darle la corona a Aragorn fué muy importante para el pueblo aceptar al rey de buena manera.
Incluso lei en el cuento de los Palantiri que Denethor era tan honorable como el mismo rey por herencia , quel Palantir nunca lo hizo aliarse a Mordor ni nada de eso (por supuesto que no hay que pensar en nada de lo que la pelicula te dice). Lo unico que desventajó a Denethor sobre Aragorn fue el uso de un poder como el del Palantir que lo debilitó y lo envejeció y la muerte de Bormir , sino estaria tan fuerte como Aragorn ya que ambos tenian la sangre numenor.
Yo sigo creyendo que fue muy importante para Aragorn que Faramir lo nombrara Rey, que le cediera su cetro de mandato. Sino creo que hubiera habido problemas allí
y discordias.
Tolkien nos pone mucha similitud entre Aragorn y Faramir, de cierta forma , incluso tambien compara a Denethor con Aragorn. En fin
17/04/2005 at 6:37 #281377
IsilmerieleParticipantCita: Aranelita escribió (el 17-04-2005 a las 00:02): ¿Que hubiera pasado si Denethor no hubiera muerto? Que habríamos tenido a un Senescal enloquecido unos cuants años más ?
Que buena pregunta Ara
, la verdad es que no se, no creo que el pueblo de Gondor ubiese querido pasar por algo así, en el estado de decadencia en el que se encontraba Minas Tirith en ese entonces.
Pero bueno, hubiese sido difícil sacar a Denethor loco del puesto de Senescal, porque se hubiera negado seguramente.
No se me ocurre que podría haber sucedido, pero un problema más para Gondor en ese estado en el que se encontraba hubiese sido trágico xD.
Saludos! :-]
17/04/2005 at 15:20 #281378
MADIParticipantYo creo que si Denethor no hubiese muerto, igual Aragorn hubiese ido al trono, porque esa es la función del senescal: reemplazar al rey mientras no está. Pero cuando viene, la "Ley" lo obliga a retirarse y dejarle el lugar al que verdaderamente se lo merece, aunque le guste o no. Y además Gandalf le hubiera gritado como a Bilbo en el agujero-hobbit hasta convencerlo
17/04/2005 at 18:03 #281379
Aragorn_FrododoisParticipantPara mi Aragorn iba si o si a ser rey, por ley el senescal le tenia que dar el trono
17/04/2005 at 18:41 #281380
galamontParticipantPues con la influencia de sauron en la locura de denethor, no creo que le hubiera dejado el trono muy facilmente a Aragorn… era necesaria la muerte del senecal para el retorno de aragorn al poder sin contratiempos..
mas alla de los que tuvo
17/04/2005 at 22:16 #281381
Eldarion_Medio-ElfoParticipantEstoy totalmente de acuerdo con lo que dijo galamont pero de cualquier manera Aragorn hubiera sido el rey muriera o no el senescal, aunque si no hubiera muerto Denethor todo habria sido más dificil :-Y
😮
17/04/2005 at 23:49 #281382
RavenRauglinParticipantCon demostrar que era el heredero de Isildur el pueblo de Gondor se hubiera puesto de parte de Aragorn. Sólo tenía que enseñar a Andúril y que Elrond apoyara su coronación.
18/04/2005 at 12:51 #281383
EncalionParticipantYo creo que Denethor no podía negarse de ninguna manera (por muy loco que estuviera) a que Aragorn reclamara el trono, porque él era sólo el Senescal. Como bien dice Gandalf en la peli, el Senescal es el administrador del trono mientras no esté el Rey, en cuanto el Rey vuelva, el Senescal debe ceder el trono a su legítimo dueño. Por mucho que le pesara, había evidencias suficientes de que Aragorn era el heredero al trono de Gondor (su linaje, Andúril, "las manos sanadoras del Rey", las profecías…etc), y debería haber devuelto el gobierno de Gondor a su legítimo dueño, además, todo el mundo estaba de acuerdo en que el fuera el Rey. Namárie!!!
18/04/2005 at 13:11 #281384
ArdannaParticipantAhora que entendí de que muerto hablaban paso a opinar. La locura de Denethor y su deseo de quedarse en el trono no hubiera ayudado demasiado si vivía muchos años más. Creo que su muerte es importante para el reinado en paz de Aragorn. Sin embargo, si el senescal hubiera sobrevivido, el trono de todas maneras volvería a estar en manos de un rey y en buenos términos o por la fuerza el heredero lo iba a tomar como correspondía. Además, pienso que la misma gente de Gondor iba a proclamarlo como tal. Se notó desde que Aragorn entra en Minas Tirith que era el rey que estaban esperando.
19/04/2005 at 3:02 #281385
MITHDRAUGParticipantDENETHOR ESTAVA MAL DE LA CABEZA Y NO HIBA A DEJAR QUE ARAGORN ASUMIERA EL TRONO
19/04/2005 at 3:10 #281386
ArdannaParticipantQue estaba loco no hay duda, pero de ahí a creer que el trono seguiría en sus manos. Ummmm…En mi modesto análisis, creo que eso no es posible. Gondor hubiera caído sin un rey. Era necesario que el trono volviera a quien corrspondía. Y si Denethor no se lo dejaba, cegado en su locura, alguien hubiese hecho algo. Recordemos que Aragorn tenía poderosos aliados.
Saludos.
22/04/2005 at 17:02 #281387
Gil-wenParticipantCita: galamont escribió (el 17-04-2005 a las 18:41): Pues con la influencia de sauron en la locura de denethor, no creo que le hubiera dejado el trono muy facilmente a Aragorn… era necesaria la muerte del senecal para el retorno de aragorn al poder sin contratiempos..
mas alla de los que tuvo
Bueno, algo de esto es cierto, no hubiera dejado por nada el trono, primero muerto..pero
Añado el texto, porque aun veo que aun Denethor esta MAL INTERPRETADO:
JRR Tolkien (Cuentos Inconclusos)>>
En el caso de Denethor, la posición del Senescal estaba reforzada, incluso contra el mismo Sauron, por el hecho de que las Piedras se adaptaban mucho a las necesidades de sus legítimos usuarios: sobre todo de los verdaderos «Herederos de Elendil» (como
Aragorn), pero también a las de una autoridad heredada (como Denethor), en
contraposición a Saruman o Sauron. Hay que observar que los efectos fueron
diferentes. Saruman cayó bajo el dominio de Sauron y deseó su victoria o ya no se
opuso a ella. Denethor siguió firme en su rechazo de Sauron, pero creyó que la victoria
de éste era inevitable y, por tanto, desesperó. Las razones de esta diferencia fueron sin
duda, en primer lugar, que Denethor era un hombre de gran fuerza de voluntad, y mantuvo la integridad de su carácter hasta que su único hijo sobreviviente recibió la herida (aparentemente) mortal. Era orgulloso, pero no por motivos meramente personales:
amaba a Gondor y a su pueblo, y se creía designado por el destino para
conducirlos en esos tiempos de infortunio.
Y puedo continuar la vision de JRR Tolkien con respecto a la situación con Denethor, el trono, Faramir y Aragorn.
Para mi cada vez mas dudosa la supuesta "locura" de Denethor, de hecho, pa mi que NO hay tal locura y nunca la hubo.
MAL INTERPRETADO, el controversial Senescal
[ Este mensaje fue editado por: Gil-wen on 22-04-2005 17:09 ]
22/04/2005 at 21:59 #281388
Cdte_Rick_HunterParticipantCita: BARONROJO escribió (el 15-04-2005 a las 22:25): Como sabemos Faramir era o se suponia el siguiente Senescal de Minas Tirith, si este hubiera sobrevivido hubiera dejado que Aragorn subiera al Trono, y Denethor hubiera apoyado a su hijo o a Aragorn?[ Este mensaje fue editado por: BARONROJO on 15-04-2005 22:36 ]<br>
Considero el planteo fuera de lugar. Primero, el heredero de Denethor era Boromir, por ser primogenito. Al morir Boromir, naturalmente quedaba Faramir como futuro Senescal. Cuando pregunta "Si este hubiera sobrevivido" se entiende , por la frase, que se refiere al anteriormente citado, o sea Faramir. He aquí, o casualidad, Faramir vivió (si no cambiaron la versión del libro) (o será que es distinto en la pelicula que has visto?).
Si por error, te quisiste referir a Denethor, tampoco tiene sentido, dado que Aragon era el legítimo sucesor de la corona, o sea, el legítimo rey, y Faramir, el sobreviviente, era el legitimo heredero del Senescal, cuya función era gobernar en ausencia del rey. Por lo que la opinión de Denethor no interesaba.
01/08/2005 at 19:17 #281389
mahtar_tulkaParticipantDe acuerdo con alguno de mis compañeros Aragorn tenia que ser rey ya que el senescal que hubiera sido Faramir solo estaba para acupar el trono mientra no hubiera rey pero con todo el pueblo de su parte y con evidencias de que era el heredero de Isildur no hay problema.
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