¿Dónde pone eso de que las espadas élficas sean curvadas? Yo no lo sabí­a, en verdad, no se me habí­a ocurrido sacar ese tema.

En parte Lectiden tienes razón, la forma de las hojas de las espadas elficas son curvas siguiendo los esquemas de la naturaleza.

Pero por otro lado, creo que Peter Jackson ha intentado hacernos pensar un poco: Los elfos, inmortales, siempre en continuo desarrollo. ¿Que se puede esperar de la forja de las espadas? Pues exactamente eso, que sean bellas y letales, toda espada curva es mas dificil de crear en una forja y son más letales en batalla (preguntarselo a los Samurais con sus catanas), no quito importancia a los herreros humanos, pero pienso que estan mucho menos evolucionados que los elfos en la forja de la espada.

Si yo también lo creo, y claro, como en todo lo élfico, ya sea en su arte. arquitectura, armas, cinturones, etc tiene esa forma que siempre recuerda hojas o qualquier cosa de la naturaleza. Es muy similar a lo que hicieron los modernistas con el Art nouveau, imitar la naturaleza y indagar en ella para el arte, incoporando los edificios en la naturaleza, como se ve en la arquitectura de Rivendel

Besitos!

Ok,ok!!Tienes razon.Perdonad de verdad,pero es que las mentes funcionan a mil y a veces no se dan cuenta y mezclan cosas…..weno ya dejo de decir incoherencias :-] :-] :-Y :-Y

Eso es cierto, pero como los administradores han cerrado mi hilo sobre espadas élficas situado en un foro más neutral, pues ya que me remiten aquí voy a dar mi opinión sin ningún tipo de restricción, y si tienen algún inconveniente que lo muevan de foro. Así pues, transcribo el debate interrumpido que se dió en mi hilo, pugándolo de elementos humorísticos innecesarios y cargantes:

"todos sabemos que en los libros los elfos usan espadas rectas medievales y los orcos cimitarras, mientras que en las pelis los elfos usan unos sables enormes mitad mango y mitad hoja y los orcos una serie de cacharros multiformes e indefinidos (salvando a los Uruk-Hai, que usan una especie de "machetes-cimitarras´´ enormes). Mi opinión es la siguiente: me gustan las espadas rectas estilizadas (no las de estilo Rohirrim). Me gusta Hadhafang. Me gustan los cuchillos de Légolas. No me gustan los armatostes mitad mango y mitad hoja tan comunes entre los elfos de las pelis. Por tanto: yo, como alumno más o menos "experimentado´´ en el manejo de armas antiguas, sostengo lo siguiente: dado que los Elfos usan armadura metálica, la estocada es mucho más viable que el corte (salvando que sea el corte masivo de un hacha, o de un sable ultra-ancho), y como los elfos gustan de la "gracia y elegancia´´, se me antoja bastante factible que usaran una espada recta, larga y estilizada, sin llegar a ser fina al modo de un estoque. probablemente tendría un peso no muy elevado, y podría ser usado a una mano o a dos, con escudo o sin él. No obstante, eso es cosa de guerreros, los cazadores, figura recurrente en la mitología tolkeniana, no usan armadura, y, como es el caso de Legolas, prefieren los arcos y los cuchillos. Pero una cosa son los "elfos salvajes del bosque´´ y otra los altos elfos civilizados (y los del reino crepuscular de Doriath) que elijan la vía del cazador. Para ellos, un cuchillo es insuficiente, no simboliza el suficiente rango. ¿Solución? Un sable estilizado, estilo napoleónico, ideal para usar a una mano sobre el caballo, y para cortar la maleza, a la par que sumamente elegante (a la altura de la espada recta). Es decir, Hadhafang sin piquitos, adornos inútiles y con una pequeña guarda´´

Celefin Dixtix.

"Coincido contigo. A mí también me gusta Hadhafang, con sus adornos "inútiles" y sus pinchitos. Además, también me gustan Dardo, Glamdring, Anduril, los cuchillos de Legolas, y las espadas medio mango-medio hoja de los Galadrim.

La verdad es que me parecen mucho más "élficas" las espadas adornadas, estilizadas y curvas (Hadhafang, y las espadas de los Galadrim, también la de Haldir, que es más parecida a la de Arwen que a la de los guerreros elfos). Las espadas de hoja ancha y con cruceta (Glamdring o Anduril) se me antojan más a los años antiguos que a las espadas élficas de la Tercera Edad. En la versión extendida de las películas, en los comentarios del director y del equipo, hacen un comentario en referencia a que en la trilogía se intentó que las espadas, armaduras y armas de los Días Antiguos tuviesen diferencias a las de la Tercera Edad. O sea que intetaron que el paso del tiempo se notase hasta en las armas de los elfos, quisieron representar una evolución cultural. Por lo tanto, y a mí me parece bastante lógico, las espadas de los Días Antiguos, eran, como ya he dicho, al estilo de Glamdring y Anduril, ya que en aquellos días el poder de Morgoth era mucho mayor que el de Sauron en la Tercera Edad, y los elfos habrían necesitado unas armas contundentes, fuertes, con protección para las manos y que impusiesen al verlas. Porque, hay que reconocer, que impone más una verdadera espada medieval que la delicada y bonita espada de Arwen.

Después, durante los años que siguieron, el poder del Mal se redujo considerablemente (y el de los elfos también) y por decirlo de alguna manera, a mí me parece que se relajaron y se dedicaron a hacer espadas como Hadhafang y las de los elfos Galadrim, más bonitas, elegantes, finas y delicadas.

Yo, personalmente pienso que las espadas de la Tierra Media sufrieron los cambios que ya he dicho a lo largo de los años.

Ahora, el asunto sobre si las espadas son curvas o rectas, no sé si lo que quieres es que demos nuestra opinión acerca de cuáles nos gustan más o sobre cómo pensamos que son las de la Tierra Media imaginada por Tolkien.

A mí personalmente me gustan más las espadas largas, delgadas, curvas (o rectas, aunque se me asemejarían demasiado a un katana y no me convencerían) elegantes y bien adornadas.

Ahora una pregunta, ¿por qué en los elfos con armadura metálica es más vianle la estocada que el corte? ¿No debería dar un poco igual tu armadura, se supone que para atacar la importante es la del enemigo, no?´´

Arndir Dixtix.

"http://www.alleycatscratch.com/lotr/Elf/Arwen/Chase/Kit/Sword%20etching%20detail%20Part%201.jpg

El problema de Hadhafang es que como des una estocada y se te escurra la mano hacia delante los pinchitos y el contrafilo inútil situado en la base de la hoja (me refería a eso con adornos inútiles, las incripciones y los dibujos me dan igual) te dejan la mano literalmente hecha puré, cosa que no pasaría si el contrafilo se situase en la punta (como en las espadas napoleónicas) donde sería mucho más útil a la hora de hacer reveses (golpes con el contrafilo) y una pequeña guarda, nada ostentosa y que preserva en lo posible la morfología del arma en cuestión. Un buen ejemplo son las guardas de los cuchillos de combate:

http://www.aceros-de-hispania.com/cuchillos-militares.htm

Y por cierto, que una espada sea curva no quiere decir que sea más ligera, o más elegante. Porque te aseguro que estos semi-hachas descomunales:

http://www.bladecenter.com/images/products/detail/UC1373.jpg

No son precisamente "finos´´. Yo, cuando hablabla de las espadas rectas de hoja ancha pensaba más en Herugrim, la de Éowyn y la de Boromir. La de Faramir, la de "Aragorn Strider´´ y en menor medida, Glamdring y Andúril me parece más bien del tipo "espada larga´´ que del tipo "espada ancha´´. Simplemente, aunque ambas sean rectas, entre las espadas de los hermanos Denethorion no hay color:

http://www.unitedcutlery.com/Images/medres/UC1400.JPG

http://sbg-sword-store.sword-buyers-guide.com/media/Darksword/Faramir-Large.jpg

De acuerdo en lo demás, tu tesis de la evolución cultural me parece bastante coherente.

Respuesta a tu pregunta. Pues hombre, en general las armaduras de la TM son metálicas, de hecho se dice que "los Orcos venían vestidos de metal por Morgoth´´, y lo cierto es que desde la cota de malla la estocada es más efectiva que el corte (no ocurre lo mismo con armaduras más ligeras, como el cuero). De todas maneras los elfos también pelearon entre sí y es lógico pensar que ajustarían sus armas a lo que más conocían´´

Celefin Dixtix.

"Cita:

Celefin escribió (el 22-08-2010 a las 21:45):

El problema de Hadhafang es que como des una estocada y se te escurra la mano hacia delante los pinchitos y el contrafilo inútil situado en la base de la hoja (me refería a eso con adornos inútiles, las incripciones y los dibujos me dan igual) te dejan la mano literalmente hecha puré, cosa que no pasaría si el contrafilo se situase en la punta (como en las espadas napoleónicas) donde sería mucho más útil a la hora de hacer reveses (golpes con el contrafilo) y una pequeña guarda, nada ostentosa y que preserva en lo posible la morfología del arma en cuestión. Un buen ejemplo son las guardas de los cuchillos de combate:

Pues por eso decía, que a partir de las destrucción de Morgoth, los elfos se "relajaron" en este asunto y se centraron más en la estética. De todas formas, que un espada se te escurra en medio del combate es muy poco élfico, tú me entiendes

Cita:

Celefin escribió (el 22-08-2010 a las 21:45):

Y por cierto, que una espada sea curva no quiere decir que sea más ligera, o más elegante. Porque te aseguro que estos semi-hachas descomunales:

http://www.bladecenter.com/images/products/detail/UC1373.jpg

No son precisamente "finos´´. Yo, cuando hablabla de las espadas rectas de hoja ancha pensaba más en Herugrim, la de Éowyn y la de Boromir. La de Faramir, la de "Aragorn Strider´´ y en menor medida, Glamdring y Andúril me parece más bien del tipo "espada larga´´ que del tipo "espada ancha´´. Simplemente, aunque ambas sean rectas, entre las espadas de los hermanos Denethorion no hay color:

Yo no he dicho que una espada por ser curva sea más ligera, más delicada más élfica y por qué no, más elegante, sí. Esas "semi-hachas" como tú las llamas, me parecen que tienen el equilibrio perfecto entre elegancia y practicidad. Y si no compara con las espadas de la misma batalla de los hombres de Elendil

Cita:

Celefin escribió (el 22-08-2010 a las 21:45): Respuesta a tu pregunta. Pues hombre, en general las armaduras de la TM son metálicas, de hecho se dice que "los Orcos venían vestidos de metal por Morgoth´´, y lo cierto es que desde la cota de malla la estocada es más efectiva que el corte (no ocurre lo mismo con armaduras más ligeras, como el cuero). De todas maneras los elfos también pelearon entre sí y es lógico pensar que ajustarían sus armas a lo que más conocían.

Vale, tienes razón, no había caído en el detalle de las cotas de mallas´´

Arndir Dixtix. Con este finaliza la transcripción.

Cita:

Enerdhil escribió (el 24-08-2010 a las 11:02):

Esto me trae recuerdos, de el racismo al que se le acusa Tolkien. Lo bello y bueno, es Blanco, Occidental y esas cosas. En cuanto que lo maligno y corrupto es negro, oscuro, oriental y hasta sureño. Lo mismo con las espadas. Las culturas occidentales han demostrado tener preferencia por las espadas rectas, más aún sí a tolkien le agrada la historia del medioevo, y teniendo en cuenta su catolicismo, espera ver caballeros del cristianismo en sus libros, que herejes moros, o cosas así. Las espadas usadas generalmente en el occidente medieval que inspira a Tolkien, no son otras quizá que aquellas nombradas claymore, spatta romana, los mandobles u otras armas por el estilo. Todas, rectas. Las guerras santas, las cruzadas, debieron de haber sido fuente de inspiración para Tolkien, y aquellos quienes eran enemigos de la cruz, no portaban otra arma que la temida cimitarra. Creo entonces, que Tolkien, y apoyado en lo dicho en lso cuentos inconclusos, prefiere la figura de la espada occidental, curva, con cruz, y pomo prominente. Aunque, no es imposible que los Elfos las usaran curvas, pues se me hace más preferente algo ligero, liviano y curvo, como arma para un elfo espadachín, que una pesada espada. Algo así como un sable tipo napoleónico, o de esas fechas. En cuanto que a los hombres, les convendría más ese tipo de armas. Los orcos, orientales y esas cosas, ya no son gran tema, queda obviada la situación con los motivos que se presentan antes…

Saludos a todos, espero os encontréis bien

Estoy bastante de acuerdo con esto, aunque, como ya digo en uno de mis post transcritos, el sable estilo "Europeo Imperial´´ también llamado napoleónico, tiene su base medieval en el shamshir persa, transcrito más comúnmente como cimitarra. Por otro lado, y aunque ahora se intente negar, resulta para mí obvio que la obra de Tolkien tiene un trasfondo racista y tradicionalista notorio, a pesar de esas declaraciones en las que lo niega tajantemente (como haría cualquier persona celosa de mantener las "buenas formas´´ ante la opinión pública y la corrección política). De cualquier manera, es interesante estudiar a autores de esta índole, puesto que son los que probablemente se acercan más al pensamiento histórico presente desde el inicio de los tiempos hasta la Ilustración, a diferencia de los anacrónicos y políticamente correctos autores de los 80´ como los de la saga Dragonlance, que tratan de mezclar el pensamiento ilustrado e incluso moderno-democrático con un epicismo medieval que no tiene ninguna correlación moderna. Por otro lado, yo como practicante de esgrima antigua quiero aclarar un mito bastante extendido en la actualidad: las espadas medievales europeas no eran armatostes de 10 kilos que solo el Swarzenegger podría mover sin problemas: la espada de mano y media (la más clásica visión de la espada medieval) vendría a pesar entre 1 kilo y 1´5 kilos (y la cimitarra esbelta tipo shamshir pesa alrededor de 1 kilo, lo mismo que la katana japonesa), y una espada a dos manos alrededor de 2 kilos. La espada más pesada, la Zeihänder, pesaba sobre los 4 kilos y solo era usada por un cuerpo seleccionado por su fuerza y altura para romper las formaciones de piqueros suizos, pero nadie iba con ella por la calle o la usaba fuera del campo de batalla. Por otra parte, las cimitarras eran armas de la realeza medio-oriental (igual que las espadas de cruz para los caballeros nobles), y no cualquier orco del tres al cuarto podría usarlas. Se me antoja más factible que los orcos usaran machetes de hoja ancha, que es un arma de técnica simple, barata en su fabricación e ideal para un ejército de parias que confíe en el número para sobrepasar a sus adversarios. Por cierto, las espadas élficas enormes medio-mango medio-hacha de la peli se basan en el Faussar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Faussar

O tal vez en el Nagamaki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nagamaki

Yo personalmente prefiero la mano y media, y los sables napoleónicos.

Saludos cordiales.

[ Este mensaje fue editado por: Celefin on 24-08-2010 12:31 ]

Si yo fuera un Elfo Linda y quisiera escojer un sable imperial escogería este:

http://www.collectiblefirearms.com/Pictures/sor_0078.JPG

Hermoso y plateado, el único plateado de la página en cuestión, prácticamente.

http://www.collectiblefirearms.com/Pictures/sor_0227-01.JPG

Curioso el parecido de este Yagatán turco con Hadhafang.

[ Este mensaje fue editado por: Celefin on 24-08-2010 16:33 ]

El post anterior de Celefin me ha recordado que tenemos el el foro unos posts que quizá os interesen leer. Tenemos varias opiniones al respecto de un supuesto racismo de nuestro autor favorito, y vaya por delante que opino muy en contra de esa creencia, sobretodo teniendo en cuenta el tiempo en que vivió en el que juraría que la media de racismo de la sociedad occidental estaba muy por encima de la del nivel de Tolkien.

Como el presente hilo va sobre otro tema, no quisiera despistar con más opinión al respecto y me limito a poner el enlace AQUI para quien le pueda interesar.

En mi opinión, las espadas élficas no son curvadas del todo, mas bien una mezcla de katana y espada común bastante larga y ligeramente curvada, pero esto según la película. Puede ser una forma de Tolkien para afianzar la personalidad estilizada de los elfos o algo parecido.