Era Eöl Una especie de Drow??
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Buenas.
Leyendo este post, donde se nombra a Eí¶l como Elfo Sinda, he recordado ciertas discrepancias que existían en algunos textos, así como otros que hablaban de Eí¶l particularmente.
Tengo la mente un poco oxidada y no recuerdo muy bien, pero pensaba que finalmente Tolkien comentó que Eí¶l pertenecía al grupo de los Avari, en concreto de la familia de los Noldor. ¿O al final lo descartó?.
Uff no sé, tengo los libros un tanto olvidados… Me suena que se nombra en La Guerra de las Joyas.
Alguien que lo tenga más reciente sería tan amable…
Gracias.
Bueno me parece recordar que Eí¶l era un elfo noble, sombrío y orgulloso de los Teleri que se quedaron en la Tierra Media, y que por la matanza de Aqualonde y al retorno de las Fuerzas Noldorianas a la Tierra Media, se volvio lleno de Ira contra los Noldor, exigiendole a su mujer y a su hijo que olvidaran su parentesco con los Noldor (Cosa que resulto imposible). y Hasta ahi su parentesco con los Noldor.
En cuanto a la Vuelta del tema de los Drows, como los Avari se convertian aparentemente en razas no inferiores pero si menos poderosas que los elfos de Aman, o Altos Elfos, Si Eí¶l hubiese tenido descendencia o hubiese habido más elfos como el, no dudo que terminarian convirtiendose en cierta forma en drows…. ¿Quien sabe? Solo nos llegan historias del Oeste de la Tierra Media, y si en el Oeste hubiese habido Drows, o Elfos mas antiguos que los altos elfos, mas viejos que Cirdan o Ingwe de los Vanyar?
Weisssssss :-]
En una de sus obras (me parece que en "La Guerra de las Joyas") Tolkien nos dice que los Elfos de la casa de Finwë que no quisieron abandonar la Tierra Media, es decir, los Avari emparentados con los Noldor, sentían animadversión hacia estos últimos -algo similar a lo que le ocurría a Eí¶l (una de las varias alternativas del origen de este personaje manejada por Tolkien es precisamente su pertenenecia al pueblo que acabo de citar -tienes razón Gorthaur- pero como estamos comentando aquí "El Silmarillion" voy a tomar como cierto lo escrito en ese libro acerca de que Eí¶l era un Sinda)-. Por lo tanto, ya existía una raza de Quendi con estas características, sin nececidad de que el padre de Maeglin diera origen a ella, y, sin embargo, en ninguna parte se nos dice que se convirtieran en criaturas semejantes a Drown en modo alguno, o que odiasen a un gran número de criaturas. Es por eso que pienso que el Eí¶l que se nos describe en "El Silmarillion" no podría ser el punto de partida de criaturas como las que habitan Menzoberranzan.
Estaba mirando alguno de mis escritos y me he encontrado con uno que dejé inconcluso hace ya unos cuantos años. Iba a ser un artículo que no terminé por diversas razones. Estoy pensando en acabarlo y para ello me gustaría hablar de ello aquí, puesto que el artículo es sobre Eöl.
Ha pasado mucho tiempo desde que se escribió el último post de este hilo, pero en él hay cosas interesantes…
El caso es que agradecería (y así recordamos viejos tiempos) que desempolvaseis vuestros libros y me dijérais algún texto donde se diga explícitamente que Eöl era un Elfo Sinda, o donde se diga que era Nandor.
Y añado el comentario de la wikipedia sobre Eöl:
"In the published Silmarillion Eöl is portrayed as a Sindarin Elf with an unspecified kinship to Elwë Thingol; however, in very late writings by Tolkien[5] it is his final view that Eöl was an Avar, a Dark-elf, who descended from the same Second Clan of the Elves as the Noldor, the Tatyar.[6] …"
¿Os interesa el debate?
Pues según el Silma…
"Eöl de Nan Elmoth"
"allí moraba Eöl, a quien llamaban el Elfo Oscuro. Era pariente de Thingol."
"Pero Eöl, aunque encorvado por sus trabajos de herrero, de ningún modo era un Enano, sino un Elfo de elevada estatura, de la alta estirpe de los Teleri, noble aunque ceñudo de cara; y con ojos capaces de traspasar las honduras de las sombras y los lugares oscuros."
Es decir, y especulando un poco, un Teleri de los que no hizo el gran viaje, de la "familia de Thingol" y que vivía en Beleriand, cerca de Doriath… yo apostaría que era un sinda.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 23-09-2010 18:55 ]
A los eauitas amantes del Silma, que lo han leído varias veces y que lo tienen permanentemente en la mesita de noche, si les explicamos ahora que Eöl no era Sinda van a ver su fé en la biblia tolkeniana tambalearse.
Aunque no deberían, a estas alturas, sorprenderse de que escritos de Tolkien hay muchos. Manuscritos, copias a máquina, anotaciones en los márgenes, notas de que "hay que cambiar esto". Textos de 1937, antes de ESDLA, revisiones de estos textos en 1958, después de ESDLA…un auténtico galimatías.
Ciertamente Elfo nos pone la cita de que es Teleri y pariente de Thingol.
Y yo me quedaría con eso.
Perio si le queremos buscar los tres pies al gato y obtener argumentos para contradecir a Tolkien con sus mismas y propias palabras, la conclusión es que se puede.
Gorthaur nos invita a buscar textos que digan que es Sinda o Nandor. Pues bien, nos podría haber invitado a buscar textos en el que se dice que es Avari. El texto existe, pues raro sería que la wikipedia se equivocara.
Quizá aquí podamos ser más precisos y en lugar de referirnos a "Late writtings" podamos ir al escrito de "Quendi and Eldar" que se encuentra en "La Guerra de las Joyas" en donde se dice que Eöl es Mornedhel (ergo Avari)
La verdad es que nunca me había planteado esta cuestión, pero es muy interesante. De momento sólo he podido ojear en El Silmarillion, y aparte de las citas de Elfo_Negro, voy a dejar una cita que he encontrado en el Ãndice de Nombres, al buscar "Elfos Oscuros" (página 387 de la edición de bolsillo).
Cita: Pero en el período del Exilio de los Noldor se aplicó a menudo a los aealfos de la Tierra Media que no pertenecían a los Noldor o a los Sindar, y por tanto equivale virtualmente a Avari (118-119, 142, 165). También es distinto el sentido del título de Elfo Oscuro que se le da al Elfo Sindarin Eöl, 155, 158, 239; pero en 161 no cabe duda de que Turgon quiso decir que Eöl era uno de los Moriquendi También dejo la cita a la que se refieren de la página 161 de El Silmarillion (capítulo 16. De Maeglin), aunque no sé si para este debate aportará algo o no.
Cita: Entonces Turgon se sentó en su alto trono sosteniendo el cetro del juicio y habló con voz severa: -No discutiré con vos, Elfo Oscuro. Sólo las espadas de los Noldor defienden vuestros bosques sin sol. La libertad que allí tenéis de errar libremente se la debéis a mi gente, si no fuera por ellos, hace ya tiempo que trabajariais esclavizado en las mazmorras de Angband. … Y bueno, voy a atreverme a añadir algo a una de las citas de Elfo_Negro, espero que me perdone por tal osadía. Es de la página 155, del mismo capítulo que la anterior.
Cita: Era pariente de Thingol, pero se había sentido inquieto e incómodo en Doriath, y cuando la Cintura de Melian rodeó el Bosque de Region, donde él vivía, escapó a Nan Elmoth. Un saludo!
Bien, bien..
De la estirpe de los Teleri, pariente de Thingol, vivía en Beleriand, etc… Parece que todo esto invita a pensar que es Sinda ¿verdad?. Pero no es explícito, y digo yo ¿no hay ninguna otra que nos impida pensar que es Nandor?.
Cierto es que se podría decir que los Nandor que entraron en Beleriand se quedaron en Ossiriand, no en Doriath o cerca de Doriath, pero en cualquier caso podría ser un caso aislado.
El texto Avari, Nirnaeth, existe, por supuesto, y está perfectamente localizado. Como dices, está en "Los Quendi y los Eldar" pero de la misma forma que en ese texto se dice explícitamente que era Avari, me cuesta encontrar otro texto donde se diga con esa claridad que era Sinda (o Nandor).
Y es curioso, pensaba que el texto existía, que estaba ahí, es más, pensaba que habían varios textos que hablaban sobre su ascendencia Sinda, pero no ha sido así. Hay varios, como los que habéis puesto, que ofrecen pocas dudas sobre su origen Sinda, pero no son conclusivos.
¿Hemos entonces de pensar que la unanimidad que creo que todos teníamos sobre el origen Sinda que se le atribuye a Eöl (dejando al margen el escrito sobre su procedencia Avari) viene de todas esas citas que no son todo lo conclusivas que uno esperaría?.
Bueno, si se cita en el Silma que es de "la alta estirpe de los Teleri" lo cual entra en perfecta contradicción con que fuera descendiente de la mitad de los 56 Tatyar que no emprendieron la Marcha (la otra mitad dio origen a los Noldor)
"Los Quendi y los Eldar" es efectivamente un escrito tardío de Tolkien.
Quizá reconsideró que el personaje de nuestro "elfo oscuro" cuadraba más con su personalidad y sus rasgos físicos si lo hacía descendiente de los elfos de pelo oscuro que Tata seleccionó para su clan. Se dice en tales escritos que Avari entraron en Beleriand poco después de que lo hicieran los Nandor que moraron en Ossiriand
Yo como decía el otro día, nunca me había planteado este debate, pero la verdad es que a mi también me cuadraría más por su personalidad y su físico que Eöl fuera un Elfo Nandor o Avari, como dice Nirnaeth. Como en tantas cuestiones contradictorias de la obra de Tolkien, creo que es complicado que se llegue a encontrar una verdad "absoluta" porque siempre habrá textos que defiendan una u otra postura en el debate. Como en otras cuestiones, creo que al final queda al juicio personal de cada uno.
Un saludo!
Cierto.
Es otro de tantos casos en los que hay argumentos para defender una u otra postura. Y no me refiero a meros argumentos subjetivos, sino que pueden apoyarse objetivamente en textos del propio Tolkien.
Como ya he dicho anteriormete en este foro puedo defender objetivamente que Eöl es Avari.
Sin embargo no es esa la opinión que quiero defender. Prefiero creer que es Sinda.
¿Por qué? Pues básicamente por tres razones:
1. Porque lo dan como cierto la inmensa mayoría de los mortales que han leído a Tolkien y se acuerdan de un tal Eöl. Digamos que es un argumento poco poético, pero extraordinariamente práctico.
2. Porque el Silma dice que es Teleri. Que yo sepa, los Sindar son Eldar que provienen del tercer clan. Y Eldar y Avari son dos grupos excluyentes. Si eres Eldar no eres Avari, y si eres Avari no eres Eldar.
3. Replantearse la "certeza" del Silma a partir de escritos posteriores de Tolkien es sólo para estudiosos. Habría varios torpedos en la línea de flotación del Silma a partir de reflexiones posteriores de Tolkien, como el mito del Sol y la Luna, o el tiempo en que debieron aparecer los Segundos Nacidos, por citar dos de esos torpedos. Pero por H o por B, llámese ausencia de tiempo o ganas, o llámase ingente volumen de legendarium a cambiar radicalmente, el propio Tolkien desestimó derrumbar y reconstruir su mundo mítico. Por tanto, si Tolkien (ni su hijo) no lo hizo, no lo deberíamos hacer sus fans.
Dicho esto, aquí estamos para opinar y especular libremente, para aprender y para divertirnos. Así que no os cortéis para escribir lo que os parezca sobre el tema.
No creo que este sea uno de esos pocos casos en los que no hay solución clara y todo queda a interpretación, o a juicio, de cada uno.
Con esto no digo que haya una verdad absoluta, pero creo que hay una verdad que se le acerca bastante. Estoy trabajando en ello.
Hay escritos que dicen que es Eldar y hay otro que dice que es Avari. Como en otros debates que hemos tenido, la solución pasa por estudiar las fechas de escritura de esos textos. Hay varios textos de Tolkien que dice que los Valar tenían hijos, los Valarindi, pero sabemos que eso no es así por escritos posteriores.
Me sigue "bailando" una cosa, sigo sin encontrar una sola cita que se diga claramente que era un Elfo Sinda (porque pariente de Thingol, Teleri, podía perfectamente ser un Nando) y es verdad , como dice Nirnaeth que es la opción más extendida. Parece que erróneamente. O, cuanto menos, no debería ser aceptada como verdadera, sino como probable.
Hola a todos
Es interesante la discusión y sin embargo opino como Gorthaur. No existe contradicción en este caso en relación a Eöl. Afirmo esto con rotundidad pues me he provisto de una cita exclarecedora el respecto.
Habéis mencionado anteriormente ´La Guerra de las Joyas´ y acertadamente debo decir.
En una de las notas del autor, concretamente la 9, del capítulo ´Quendi and Eldar´, se cita explícitamente a Eöl como Avari, perteneciente a los Tatyar.
Disculpad que copie el texto en inglés pero no dispongo del mismo en castellano. Si alguien requiere traducción, lo haré encantado.
Cita: Eol was a Mornedhel, and is said to have belonged to the Second Clan (whose representatives among the Eldar were the Noldor)
Según esta cita, encuadrada bajo las notas del autor, detalle de suma importancia, se ratifica la ascendencia de Eol.
En todo caso, creo entender por sus palabras, que Gorthaur está preparando algo más extenso y detallado sobre el asunto pero aprovechando mi paso por aquí he querido dejar mi grano de arena.
Gustosamente me daré por equivocado si hay un razonamiento más extenso que desbarate esa cita.
Saludos
Jarvis
Cita: jarvis escribió (el 05-10-2010 a las 01:12): En todo caso, creo entender por sus palabras, que Gorthaur está preparando algo más extenso y detallado sobre el asunto pero aprovechando mi paso por aquí he querido dejar mi grano de arena.
Eso mismo he entendido. Esperaremos al trabajo de Gorthaur, que será sin duda muy interesante.
De todos modos, salvo que Gorthaur demuestre lo contrario, me temo que la verdad será poliédrica. Quiero decir que si el prisma por el que vamos a juzgar es el de dar por sentado que la opinión válida de Tolkien es su último pensamiento documentado sobre el tema, se demostrará que Eöl es Avari, muy probablemente.
Desde el momento en que se dice en el Silma de que Eöl es Teleri, se demostrará que a lo largo del tiempo, Tolkien cambió de opinión.
Bajo el mismo criterio, y de modo análogo, podríamos concluir que el origen élfico de los orcos que se indica en el Silma no es correcto, puesto que Tolkien también cambió de opinión a posteriori.
Y podríamos citar otros ejemplos.
¿Debemos desanimar a la parroquia a leer el Silma al estar induciéndoles a pensar que esta obra no es más que una sarta de mentiras?
Sería muy manipulador por mi parte instalar "sarta de mentiras" como etiqueta del Silma en la mente de alguno. Nada más lejos de mis intenciones, al contrario, el Silma es bellísimo, entre muchas otras cosas, porque nos revela la inmensidad del mundo que fue capaz de imaginar y de darle solidez y credibilidad literaria, más allá de lo que aprendamos de su vivisección en el quirófano
No debería el lector restarle ningún mérito al Silma si siempre ha creído que Eöl era Teleri (Nandor o no) y pariente de Thingol y se demuestra, como efectivamente se demuestra, que hay pensamientos documentados que contradicen este escrito.
¿Alguien puede tener la certeza de cual fue el último pensamiento no documentado que Tolkien tuvo sobre el tema?
Ahora bien, entiendo perfectamente que quien estudie los origenes de Eöl no puede hacer otra cosa que atenerse a las pruebas que existen, atendiendo al método racional y desestimando todo lo que no pase de conjetura.
Pero la poesía también existe, y no sólo la ciencia es bella.
Uouououo, un tema como hace tiempo que no veía, ¡bien por ello! Lástima que no tenga nada que aportar…
Ahora, me he quedado 😮 al leer a Nirnaeth lo de los torpedos:
Cita: 3. Replantearse la "certeza" del Silma a partir de escritos posteriores de Tolkien es sólo para estudiosos. Habría varios torpedos en la línea de flotación del Silma a partir de reflexiones posteriores de Tolkien, como el mito del Sol y la Luna, o el tiempo en que debieron aparecer los Segundos Nacidos, por citar dos de esos torpedos. Pero por H o por B, llámese ausencia de tiempo o ganas, o llámase ingente volumen de legendarium a cambiar radicalmente, el propio Tolkien desestimó derrumbar y reconstruir su mundo mítico. Por tanto, si Tolkien (ni su hijo) no lo hizo, no lo deberíamos hacer sus fans. ¡Yo quiero conocer esos torpedos! Sobre todo, ¿dónde aparece otra versión de lo del sol y la luna?
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